杨念鲁做客新华网谈如何推进义务教育均衡发展

2009-11-10

2009年11月10日，教育部基础教育司副司长杨念鲁做客新华网，与网友谈如何推进义务教育均衡发展。

　　[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看今天的新华访谈。11月7日, 全国推进义务教育均衡发展现场经验交流会在河北省邯郸市闭幕。教育部部长袁贵仁在闭幕会议上讲话时强调，“均衡发展已成为义务教育的重中之重。解决读好书的问题，就是要把每一所学校办好，关心每一个孩子的成长。”今天我们就为大家邀请到教育部基础教育司一司副司长杨念鲁做客新华网，畅谈“如何推进义务教育均衡发展”的有关问题，欢迎您杨司长！[11-10 14:50]

　　[杨念鲁]谢谢。[11-10 14:50]

　　[主持人]刚才在节目一开始说到这个会议，中共中央政治局委员、国务委员刘延东也在这场会议上强调采取切实措施合理配置资源，加快推进义务教育的均衡发展。确实，义务教育均衡发展的问题现在从上到下都受到了高度的关注。我们很多网友可能还不是很了解义务教育均衡发展的概念，请您首先给我们做一下解读。[11-10 14:51]

　　[杨念鲁]义务教育均衡发展这个概念是本世纪以来，随着义务教育的普及逐渐提出来的。2006年新修订了义务教育法，这个义务教育法把均衡发展作为一个方向性的要求提出来了。我们认为义务教育的均衡在我们看来主要指以下几方面：[11-10 14:51]

　　[杨念鲁]一是在城乡之间；二是在地区之间；三是在学校校际之间都能在义务教育的办学条件、办学水平、师资素质、教育质量等等方面大致平衡和相当。所有适龄儿童少年都能依法、平等接受义务教育，享有公平接受义务教育的机会。教育的需求和教育的供给大致相对均衡，这是我们所认为的义务教育均衡发展的概念。[11-10 14:51]

　　[主持人]了解概念之后我们还想了解一下实现义务教育均衡发展对推进义务教育的教育公平有什么意义？[11-10 14:52]

　　[杨念鲁]刚才我说了，义务教育均衡发展是新修订的义务教育法提出的要求，实现义务教育的均衡是实现教育公平，让广大人民群众共享改革和发展成果的一种必然选择。对于为适龄儿童少年提供更加公平的受教育机会，满足群众对教育的期望，推动义务教育在更高的起点上以及更大的发展空间上取得发展具有重大的意义。[11-10 14:53]

　　[主持人]我们为了推进义务教育均衡发展采取了哪些措施？[11-10 14:53]

　　[杨念鲁]这几年国家在推进义务教育发展方面采取了不少的措施。教育部从2005年下发了《关于推进进一步推进义务教育均衡发展的若干意见》，第二年在成都举行了推进义务教育均衡发展的现场会，明确要求各级行政部门实现两基后要适时把义务教育均衡发展作为今后的主要任务来做。这几年，国家和各地在推进义务教育均衡发展上采取了主要以下几项措施：[11-10 14:54]

　　[杨念鲁]一是义务教育经费保障机制的建立，有效促进了义务教育的均衡发展，2005年开始我们对农村实行了义务教育经费保障体制改革，农村教育经费全部由各级政府财政承担。2006年、2007年两年先后对农村义务教育和城市义务教育阶段学生的学费进行减免。学费的见面和经费保障机制的建立对义务教育的均衡发展提供了物质保证和经费、财力的保障。[11-10 14:54]

　　[杨念鲁]二是国家和地方制定了若干政策，缩小地区和学校之间的办学条件的差异。比如说国家这几年实施了农村寄宿制学校改造工程、中小学现代远程教育工程、农村初中改造工程等一系列的工程。从工程资金的分配上等都向农村地区、西部地区倾斜，各地也制定了自己的政策，划拨资金，对一些薄弱学校的办学条件进行了大力改造，这也对促进办学条件的均衡起了很大的作用。[11-10 14:54]

　　[杨念鲁]三是加强农村和城镇薄弱学校教师队伍的建设，使得优质教育资源初步实现一定程度上的均衡。自2006年以来，国家实施了农村中小学特岗教师计划，这个计划从2006年到2008年共招聘特岗教师近6万人，覆盖到全国近290个县，6400多所学校，2009年中央把特岗教师计划扩大到7万名。通过这样的措施有效缓解了农村地区教师紧缺和教师结构不合理的问题。[11-10 14:55]

　　[杨念鲁]通过这样的措施有效缓解了农村地区教师紧缺和教师结构不合理的问题。教育部多次开展中小学国家级层次的培训，统一制定城乡一体的课程标准，这也有利于城乡义务教育的均衡。很多省还建立了中小学教师交流制度，很多学校的优势老师通过一定的制度到别的学校进行任教，也对均衡教育质量起到了很重要的作用。[11-10 14:57]

　　[杨念鲁]为规范办学行为，国家下发了指导意见，对各地的办学行为进行了进一步的规范，纠正了一些违背教育规律的做法，特别是在减轻学生负担方面做了若干规定。在这些文件和我们召开的现场会上还提出了切实措施，比如把优秀高中的招生名额相对均等地分配给所在辖区的若干学校。[11-10 14:58]

　　[杨念鲁]均衡还意味着不同人群之间受教育的权利要均等和平衡，国家特别加大对特殊群体义务教育的支持力度，国家也下发了相对的文件保障残疾儿童、进城务工人员子女接受教育的权利。现在据我们了解，已经有近80%的农民工子女都能在城市的公办学校接受义务教育。另外国家还着手建立农村义务教育阶段留守儿童信息动态的管理机制和教育管护机制，以期解决大量留在农村的留守儿童教育问题。另外还加强了督导评估和表彰工作。在邯郸的会上教育部表彰了92个推进义务教育均衡发展工作先进地区。[11-10 15:01]

　　[主持人]那我们义务教育均衡化有哪些比较明确的进展呢？[11-10 15:01]

　　[杨念鲁]薄弱学校改造的力度比过去大大加强，教师流动的机制也在逐步建立起来，还有把高中的招生名额分配到各个初中的工作在不断推进，结果就是使各校之间的差距比以前确实有所缩小。[11-10 15:02]

　　[主持人]近日，新任教育部长袁贵仁提出要抓好义务教育均衡发展的五个重点环节，而在一定时期内，城乡、城际差别会依然存在，这种情况下如何推进义务教育均衡发展？[11-10 15:02]

　　[杨念鲁]推进义务教育当前看来还存在着很多的客观和主观方面的问题，大概归纳起来一是受经济社会和社会条件发展的制约，特别是缩小城乡之间、校际之间和区域之间差距的任务比较艰巨。二是很多地区，特别是西部民族地区义务教育刚刚普及，巩固提高的任务还很重。[11-10 15:11]

　　[杨念鲁]三是不少地区义务教育质量还存在一定差距。四是一些地方政府在评价学校的时候往往不把均衡发展作为重要指标，这也是需要改进的地方。五是不可否认很多家长在教育理念和发展上还存在一些误区，这也是推进义务教育中比较大的制约因素。[11-10 15:11]

　　[杨念鲁]尽管存在着这样一些客观和主观的制约条件，但是我们认为前面说过的几项措施都是很有效的，是各地总结出来的经验。更重要的是今后要推动各地建立一种机制和制度，让制度保证教育资源向薄弱地方流动，加强薄弱地方的发展；让制度保证教师能够流动起来，使教师资源均衡发布；让制度保证政府和教育官员评价教育、指导教育的时候始终把均衡发展作为一个重要的内容。这样看来，我们将来的工作还要做出更多的努力。[11-10 15:11]

　　[主持人]在推进义务教育均衡发展的过程中很多网友很关注的是择校的问题，比如择校费的问题，那么择校费的根源在哪里？择校费收取的依据是在哪里呢？如何遏制乃至消除这种现象呢？[11-10 15:12]

　　[杨念鲁]我个人认为有些地方存在的择校现象，根本上讲还是优质教育资源紧缺的问题，不能满足广大人民群众的需要，所以才导致择校。此外，就像我刚才所说的和家长的教育观念、学校的办学行为以及考试评价制度等方面还有待于改进。[11-10 15:12]

　　[杨念鲁]解决择校问题是推进义务教育均衡发展的重点工作，今后我们要认真加以解决。关于义务教育择校费的问题，我要强调一下，义务教育阶段学校各种收费项目都是国家和省级人民政府制定的，在这些收费项目里择校费从来没有列入其中，所以各地公办学校收取的所谓择校费明确地说是属于违规收费，是必须予以坚决制止的。[11-10 15:12]

　　[主持人]那应该采取哪些措施遏制他呢？[11-10 15:12]

　　[杨念鲁]要严格依法行政，按照国家规定的项目收，如果有地方违反国家规定收取择校费只要发现问题就要及时纠正。[11-10 15:12]

　　[主持人]从2003年开始，国务院决定在对农村的义务教育实行新的保障机制，这对推进义务教育均衡发展是不是也有很大作用？[11-10 15:12]

　　[杨念鲁]农村义务教育保障机制在提高农村的办学水平、办学质量方面起到了非常大的作用，特别是对缩小城乡之间的办学差距也起了很重要的促进作用。保障机制过去大家说得很多了，今天时间关系就不展开说具体内容了。[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]促进义务教育均衡发展最基本的条件就是办学条件要保持大致的均衡。大家都知道由于过去的历史欠帐等历史原因，农村学校和城市学校相比差距确实比较大。农村义务教育经费保障机制的建立，为缩小城乡差别推进义务教育均衡发展创造了好的条件。特别是“两免一补”的政策使适龄儿童少年享受了平等接受教育的机会，大大保证了每个学生公平入学的权利。[11-10 15:26]

　　[主持人]我们知道杨司长曾经在西藏工作了三年，对当地推进义务教育教育您有什么特别深的感受吗？[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]西藏的教育确实是非常特殊的地方，但是西藏是在我们国家第一个实行完全免费义务教育的地区，当时内地有些学校还在收学费的时候，西藏的孩子已经实现三包政策，不但不收学费，还包吃、包学习、包住宿。通过国家这几年的努力，西藏的办学条件有了很大的提高，跟我们内地学校的差距也越来越小，甚至比我们内地有些地方的办学条件还要略高一点。[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]西藏当前存在的最大的问题我认为不是在硬件上，主要是在师资队伍建设上。西藏那里生活很艰苦，社会发育程度也相对比较低，所以吸引优秀教师去那里还存在比较大的困难。如果西藏的师资队伍素质进一步提高，教师的教学水平能够进一步改进，能够吸引更多的优秀教师到西藏从事义务教育工作，那我想西藏的义务教育和内地义务教育的差距会进一步缩小。[11-10 15:26]

　　[网友]在强调素质教育，在大力提倡教育均衡发展的同时，还应该注意教师资源的均衡发展，在那些偏远地区很多师资力量上不去也是现实的问题，请问杨司长应该如何均衡发展或提高教师水平？[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]这是两个问题，对于目前在职的教师要加大培训的力度，要在教育观念、教育方法和教育手段等方面加强培训，不断提高他们的教学水平和素质，才能保证师资的均衡。[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]另外一个很关键的问题是要保证进入教师队伍的人都具备教师资格。同时要加强教师的流动，要制定政策让教师流动起来，促进教师资源均衡配置。[11-10 15:26]

　　[杨念鲁]另外在教师素质跟老百姓需求之间还有较大的差距的情况下，采取远程教育的手段，把优质教育资源传送到各个教学单位也会对义务教育均衡发展产生重要的作用。[11-10 15:27]

　　[主持人]那在推进义务教育整体发展的同时，还有一个问题也是值得我们关注，刚才其实您也谈到了就是农民工子女上学的问题，除了他们在当地的留守子女，包括农民工带到城市里来的子女的上学问题，如何让他们接受更好的教育，在这些方面您觉得还有哪些值得我们关注的？[11-10 15:27]

　　[杨念鲁]教育部确实高度重视这个问题，我们从前年开始专门设立了重大的攻关课题在研究保证这些群体公平接受义务教育有关问题。研究涉及到进城的农民工随迁子女和农村的留守儿童。[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]但是这个问题很复杂，不但牵扯到教育的问题，还有人口怎么样合理流动、怎么样合理管理，城市公共服务如何合理保障的问题。不仅是教育的问题，所以需要综合地来研究这个问题，特别是城市地区的政府，怎么样面对城乡一体化、劳动力转移这样的大的背景和时代的新的特征来适时地规划我们的学校，规划我们的公共服务事业。[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]作为我们教育部门来说应该从自己的角度加强管理、加强疏导，同时制定相应的政策使这些孩子能够和城里的孩子享有平等接受义务教育的权利，这是我们当下正在做的工作。[11-10 15:40]

　　[主持人]日前北京大学校长在接受记者采访时表示素质要全面考量，您对此怎么看？这对我们推进义务教育均衡发展有什么样的关系呢？[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]应该说评价一个孩子的综合素质有多种方法和多种途径，高考只是评价他的一种途径，从这个意义上来说我是赞成周校长的这种看法的。每个孩子的基础是不一样的，义务教育就是保证在孩子自身的基础上能够均衡得到发展，并为将来进一步学习或者就业打下良好的基础。所以从这个角度来讲，我觉得综合地评价一个孩子，并在综合评价的基础上引导他更好地发展，一定会对义务教育的均衡发展起到很好的促进作用，这也是我前面说的要建立科学的评价机制。[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]从这个意义上说我个人不赞成炒作所谓的高考状元，我们应该把我们的目光更多地放在每一个孩子如何健康成长充分得到发展的上面。[11-10 15:40]

　　[主持人]现在为了让孩子多方面发展，有很多家长纷纷把孩子送进一些辅导班、学习班，但是高昂的学费也都转嫁到家长的身上，对这个您怎么看？[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]首先要讲的是从教育行政部门来讲我们从来不允许公办学校办这种教育班，但是我们鼓励学校的老师发现学生的兴趣、激发他们的潜能，培养他们的特长。[11-10 15:40]

　　[杨念鲁]我想借此机会要说明的是，作为家长应该保持一个冷静的心态，看看我们孩子的兴趣特长到底在什么地方，培养他的兴趣特长，为他们的成长创造条件，而不仅仅是为了考一个好学校。[11-10 15:40]

　　[主持人]刚才我们讨论了很多的现象还有网友关注的问题。那在接下来进一步推进义务教育均衡发展上您认为关键点在哪些方面呢？甚至我们会碰到哪些困难呢？[11-10 15:41]

　　[杨念鲁]我再简单说一下，困难可能有几方面：一是我们国家的财力保障这方面还要下更大的功夫。二是推进义务教育均衡发展，特别是区域义务教育均衡发展还受到一些客观条件包括自然环境的限制，像西藏、青海、四川甚至云南、贵州边远地区的办学条件和环境也是非常恶劣，需要我们采取特殊的措施支持这些地区发展义务教育。[11-10 15:41]

　　[杨念鲁]三是师资资源分布不是很均衡，需要下更大的功夫解决。四是从政府官员到学校领导，甚至我们的教师、我们的家长，从评价和认识还要提高对义务均衡发展重大意义的认识。[11-10 15:41]

　　[主持人]我们全面实现义务教育均衡发展是任重道远，非常感谢杨司长作客访谈间，回答网友的提问，也感谢各位网友的关注，本次访谈到次结束，再会。[11-10 15:41]

（责任编辑 张岩）