主持人：各位媒体朋友们，大家好。说起义务教育的乱收费等等也头头是道，深恶痛绝，但是我在准备这场新闻发布会之后，特别是看到了国家教育督导团给我提供的这样一份材料，和他们进行了比较初步的交流之后，我深深感到了自己的不足。这份教育材料，国家教育督导团以全国2800个县的公共教育资源分配的大量数据为基础，对我国义务教育资源的发展状况，有分析，有数据，有对策的提出了这样一份报告。在我见过的新闻材料中，研究材料中，尚不多见。虽然这些材料看起来很艰涩，也不哗众，也没有爆炸性的新闻，但是我个人认为，它是一剂药方，是一剂良方，对我国义务教育均衡发展无疑提供了一个很重要的思路，一个方法，一个方向。今天我和记者朋友们，我们一同走进国家教育督导团给我们提供的这样一个报告之中。今天我们非常荣幸地请到了这次调查工作的主要负责人之一，郑富芝先生，向大家介绍。同时请到了国家教育督导团的副主任于芳女士，特别荣幸地请到了直接参与这项调查工作的原上海教科院院长胡瑞文先生。特别是我们还高兴地请到了也曾经是我们记者队伍行列当中的，人民日报著名的记者，现在是国家督学的毕全忠老师，他也参与了这份调查报告，共同为各位阐释这样一份研究材料，首先有请郑富芝先生向我们介绍有关情况，有请。
郑富芝：新闻界的各位朋友，上午好。《国家教育督导报告2005年》的摘要稿已经发给大家，下面我就报告的主要情况，向各位做一个简要的介绍。我想主要介绍四个方面的情况。 第一个方面的情况，是关于发布国家教育督导报告的背景和目的。2005年国家教育督导报告的主题是义务教育均衡发展。重点是公共教育资源的配置状况。我们撰写发布这个报告的背景和目的，主要是以下几个方面： 第一方面，推进义务教育均衡发展，是国家落实科学发展观，构建和谐社会的迫切需要。我们国家正处于经济和社会发展的重要转型时期，各地经济、社会发展是非常不平衡的。城乡二元结构的矛盾也比较突出，各地经济社会发展的不平衡，城乡二元结构矛盾突出，直接影响到义务教育的均衡发展。最近几年，党中央、国务院高度重视我们国家经济和社会发展的差距问题，把推进义务教育均衡发展作为全面建设小康社会和构建和谐社会的一个重要内容。 第二方面，推进义务教育均衡发展是实现社会公平的重要内容。 这个问题为全社会广泛关注。大家非常清楚，义务教育关系国民素质的提高，是国家发展的基础性工程。义务教育惠及全民，其均衡发展状况对促进社会公平有重大的作用。当前我国义务教育城乡间，地区间，特别是校际之间还有很多的差距，这些差距已经引起社会各界的广泛关注。
第三方面的背景，是推进义务教育均衡发展，也是近年来教育部的工作重点。教育部十分重视我国义务教育均衡发展问题，连续两年都把这一问题列入教育部的工作要点。研究出台了一系列相关的文件，力图从政策上，制度上，全方位地推动这项工作。大家知道义务教育均衡发展的问题，主要是政府的责任，从教育部门这个角度，我们是全方位的，全力去推动这项工作。 总的来讲，推进义务教育均衡发展，是整个教育工作的非常重要的任务，也是我们教育督导团一项重点工作。公共教育资源的合理配置是义务均衡发展的重要条件。公共资源的配置，也是政府的职责，我们认为要解决义务教育均衡发展问题，首先要从政府合理配置公共资源做起。我们是要督政。第二、关于报告起草过程。从2005年3月开始，主要委托上海教科院进行研究， 胡院长是这次研究报告的主要的负责人之一。这一年多的时间，整个报告研究和起草的整个过程，大致可以分为三个阶段。第一方面，是要研究督导的评价方案。对于义务教育均衡发展的督导评估，是科学性非常强的工作，我们对义务教育均衡发展的督导原则，指标体系，评价的思路，评价的方式，评价的标准，等一系列重要的问题，进行了深入的研究。有一项重要的工作，用什么样的指标体系去评价。 我们在研究过程当中，选择了非常多的指标。用全国2800多个县级单位的统计数据，对这些指标进行了模拟测算。看哪些指标跟我们国家义务教育均衡发展相关度最高，指标最重要。最后在众多的指标当中，确定了6项指标，作为本次督导研究报告的主要内容。 第二阶段是研究报告的框架。我们对全国以及各个地区义务教育资源的状况，和我们国家有关推进均衡发展的政策规定，进行了全面系统的分析，同时在上海、广东、四川、辽宁等地，进行了专题的调研和实际的调查，对这套指标和框架进行了实测。
第三个阶段是起草报告，我们对大量的数据进行比较分析，同时研究国家教育督导团近几年对我们国家义务教育专项督导检查的有关的情况和资料。召开多次研讨会广泛听取意见，进行修改。今年2月份正式形成国家教育督导报告。 这个报告评价数据主要是依据2000年到2004年，全国2800个县级单位的年度的教育统计资料，同时结合近几年国家教育督导团，包括各地教育督导部门，对义务教育进行督导检查的有关情况和数据。年度教育统计资料，是以学校为单位进行填报的。 学校填好之后，由各级教育部门，逐级审核，逐级汇总，最后上报到教育部，应该讲这是法定的数据。全国和各个省市的数据教育部，国家统计局，财政部，都已经正式公布过，这个数据是有权威性的。 这里有一个很重要的问题，我们对每个省的数据进行定量分析，主要看发展的状况和趋势，我们并不是去核查每一个省每一个学校的数据。 第三个想给大家介绍的是报告的主要结论。因为报告的摘要都已经发给各位。 首先从政策方面看，十五期间我们国家高度重视义务教育，出台了国务院关于加强基础教育工作的决定，关于加强农村教育工作的决定等重大的政策，明确提出各级政府要增加对义务教育的投入，特别是做出了西部“两基”攻坚的战略部署，新增教育经费主要用于农村的重大政策。这期间中央和地方政府，设立多项专项资金，先后有五大工程。比如说国家贫困地区义务教育工程，全国中小学危房改造工程，现代远程教育工程等等，特别是近期又实行了一个非常大的项目，就是两免一补。这些措施，对义务教育的均衡发展，发挥了极其重要的作用，效果非常明显。 通过我们这次对2800个县的数据进行分析，这几年的进展是非常快的。证明中央和国务院，包括地方各级政府，在缩小教育差距方面做的工作是非常见成效的，当然还有好多问题，主要的结论一共是三个方面。
从教学投入方面看，政府对义务教育投入增长的比例，农村过于城市，拨款的城乡之比有所缩小。大家知道这一比例过去差距是很大的。这几年中央和地方财政，调整财政支出结构，特别是解决教师工资拖欠的问题，因为现在工资已经基本不拖欠了，可以发放，这样事业费的拨款，城乡之比又大大缩小了。比如全国农村的小学和初中的事业费，农村的增长率高于城市6个百分点，城乡之比，由原来的1.5比1，缩小到2004年的1.2比1，从1.5到1.2，看上去幅度不大，但是要做艰苦的努力，艰苦的工作，要投入大量的财政资金，才能把这个比例缩到现在的比例。在教育投入方面主要问题是生均公用经费拨款地区差距大。中西部比较低，与东部的差距很大，并且进一步扩大。 2004年，初中的预算内事业费，预算内专用经费，东部和西部的比率是1.8比1，2.5比1，与2000年相比，东部和西部地区都有所扩大。小学也有类似的情况。从中部和东部的比较看，中部地区小学初中升学拨款还低于西部地区。这是过去常常被我们忽视的。通过我们的分析，发现中部地区有些指标要低于西部地区。在拨款方面就是一个很重要的指标。因为中部还低于西部，这样一来与东部地区的差距就显得更大。 从全国总体来看，目前全国还有113个县的小学，142个县的初中，生均预算内公用经费为0，维持学校的运转，主要是靠向学生收的杂费。这一百多个为零的县，其中85％是集中在中部和西部地区。这是第一个方面的结论。 第二，在办学条件方面。主要的进展是农村校舍增加的比较快，生均校舍面积，大部分省市城乡已基本接近。从2002年到2004年，全国农村的中小学新建和改造的校舍，大约是一亿平方米，到2004年，小学和初中人均校舍面积，已经分别达到5.2和5.4平方米，大部分省市的城乡已基本接近，差距已经很小。 但有的省总体水平还是比较低的。 在办学条件方面，生均教育设备，条件水平，中西部地区依然比较低，城乡之间，地区之间差距还比较大。这是在六项指标里面，差距最大的一个指标。2004年，全国生均教学仪器值，小学城乡之比为2.9比1，初中是1.4比1，稍微好一点，这是从城乡来看，生均地区来看，小学东部和西部地区之比，是1.8比1，初中东部和西部地区之比，是2.2比1。我们对全国的总体状况，做了一个分析发现所有省小学生均教学仪器设备，省内的县际差距均在3倍以上，在这一个省里面，最好的那部分县和最差的这两个20％一比的话，每个省都在3倍以上，有的在5、6倍，有的甚至达到10倍。
第三个方面在教师队伍方面。主要的进展是教师学历合格率进一步提高，城乡之间、地区之间的差距已经很小。比如说小学教师的学历合格率，城乡原来是2.2个百分点，现在已经缩小到1.5个百分点，东西部的差距，由3个百分点缩小到2个百分点，中部与东部的差距缩小到1个百分点。 从县际来看，全国有13个省，初中教师的合格率，县级的差距已经缩小到10个百分点以下。 在教师队伍方面的主要问题是中级职务教师的比例问题，义务教育的中级职务教师的比例，现在看来城乡之间，地区之间差距比较大，学历合格率差距已经很小很小，但是中级职务教师的比例，在地区之间，城乡之间的差距还是比较明显的。比如说2004年，小学和初中，中级职务的教学比例，全国农村分别比城市低大约10个百分点和15个百分点，东西部相差12个百分点。全国有28个省，县际差距超过20个百分点，其中有16个省超过30个百分点。在好的县，中级职务教师的比率是非常之高的，差的县比率很低。 根据我们这些年的督导检查，我们已经发现，目前在我们国家部分农村地区，学校教师严重不足，有编不补，或者是缺编。城市学校大班额的现象也很严重。特别是优质资源不足的现象也比较突出，学校与学校之间的差别比较大，学校与学校之间优质资源的配置差别比较大。 最后一个方面，需要给各位介绍的，是对于报告当中有几个问题的说明。为了便于大家更好地理解报告，有几个问题需要做一个说明，主要是三个问题。 第一个问题是关于报告风险评价的重点内容。大家知道义务教育的差距，它涉及的内容是很多的，有教育投入，办学条件，教师队伍。除此之外，还有教学质量，管理水平等等。我们这次的报告主要是以最能体现政府义务教育职能和责任的投入、办学条件、教师队伍三个方面作为重点。力图从教育资源配置的状况，来回答社会各界对政府职能和责任的广泛关注，为进一步推进各级政府合理配置教育资源起一个导向的作用。对全国义务教育均衡状况，进行全面的大量的数据分析，这还是第一次。
我们力求用科学的定量的客观的评价体系和科学的评价方式，来评价教育，来评价我国义务教育均衡发展的状况，评价教育的差距。 现阶段对同一区域内校际间的差距，社会各界尤为关注，大家感受更深一点，从身边可以感觉到，看到的两个学校之间的差距。我们也深知本来这个应该作为我们这次评价的重点，但是限于目前国家教育督导团还没有每一个学校的数据。国家教育督导团，对教育的评价和分析，必须客观、公正。而其基础就是数据，我们现在还拿不到这样的数据，我们不好对县际之间的差距到底有多大，到底怎么回事来轻易下判断。这次主要对全国和省域内县际和城乡的差距进行评价，评价的重点是省级政府。对校际之间的差距，我们要求地方政府去分析、监测和评价。 关于报告当中所使用数据的时间问题。 我们这个报告所使用的数据是2000年到2004年的教育统计资料，里面的进展也是2000年到2004年，里面的问题也是截止到2004年的情况，据我们的了解，2005年，大部分地区加大了财政投入的力度，注重解决义务教育发展当中的薄弱环节，推进义务教育均衡发展。因为2005年有关的统计还尚未结束，数据和结果还没有出来，我们的报告没有反应各地的最新的进展情况。 第三个需要给大家说明的问题，是关于如何看待报告当中所反映的问题。如何来看待中国目前义务教育存在的差距，义务教育的均衡状况。 报告反映出全国和省域内地区间，城乡间存在许多差距，有些还比较突出。主要的原因是我国社会主义初级阶段各地经济和社会发展不平衡和当前城乡二元社会结构在教育上的突出的反应。因此对义务教育存在差距的看法，要历史地、客观地看待这一问题。首先从思想认识上，我们既要看到实现义务教育均衡发展的重要性和紧迫性，同时也要充分估计到这项工作的长期性，艰巨性和复杂性，一定要保持清醒的头脑，从现在开始高度重视、高度关注，积极想办法去解决，同时我们要有步骤、有计划地逐步推进。在进行差距比较的时候，通过我们的分析和研究结果，不能简单化，一定要区分不同地区的发展水平。这里面有两个问题，一是我们不能把东部发达的地区和西部欠发达的地区简单地做比较，比如上海和宁夏，北京和青海这样简单地做比较，这种差距是多少年沉淀下来的，不是不能去比，而是不可以简单地比，把两个极端简单地放在一起比也是不现实的。 我们也不能把高起点的不均衡的地区和低水平均衡的地区做比较，认为前者不如后者，通过这次调查我们发现，在东部地区的省市有些差距比西部地区的省市大。但是东部地区的省市是在高水平起点上的差距，西部的省市很均衡，但是它是低水平的。因此就不能简单地比，这有一个科学导向的问题。我们要求的是高起点的均衡，而不是低水平的平均主义。
通过对三十一个省市县际、城乡的比较，发现这个问题非常突出。背景应该是中国经济发展的不平衡，城乡二元结构，情况非常复杂，比较的时候要全面客观，要有大量的数据做支撑，如果随便选几个好的点有的是，选差的点有的是。为了增强省际之间的可比 ， 我们采用东部和东部比，西部和西部比，中部和中部比。 推进义务教育均衡发展时，我们特别强调在一个区域内的均衡问题。
关于如何看待我国义务教育的差距问题，我们还有一个看法，就是我国存在的地区差异的问题，也是发展当中的问题。我们发现，好多年前，地区和内部还很均衡，但是是一个低水平的均衡，通过这几年的发展，有很多指标差距是大的。这种不均衡是发展中造成的。只要各级政府能按照科学发展观的要求，能够坚持不懈地努力，从办人民满意的教育出发，就一定能够在发展当中逐步缩小我们国家义务教育的差距。
最后特别要说明一下，本报告是国家教育督导团第一次以国家教育督导报告的方式，在媒体上发布的督导报告，今后这项工作要形成制度，每次围绕教育工作的重点和群众普遍关注的热点问题进行评价分析，发布国家教育督导报告。发布这一报告的主要目的，推动各级政府切实履行教育的职责，也想通过这个报告，来搭建政府、学校和社会互相沟通的一个平台。这次发布2005年的国家教育督导报告，是我们第一次的尝试。
刚才讲了，主要目的是推动各级政府要加强和改进教育工作，同时也为各级政府的教育决策，提供一个全面、科学的信息。但是由于受主观和客观的多种因素的影响，报告当中难免有这样和那样的问题，我们将不断完善。
主持人：我们可以了解这份历时一年的报告。我们今天给大家提供了四份材料，一份就是大家看到的国家教育督导报告的摘要本，一个是我们简编成的新闻通稿，还有一个我们根据大家有可能提出的一些比较公共的问题，我们归纳了四个问题，以答记者问的形式给各位提供，这几份材料，大家在我们教育部的网站上，都可以查到。可以随时选用。如果在评论这方面有需要的记者朋友，可以和我们新闻处联系，我们可以给大家提供关于理论方面探索的素材，供大家选用。
记者：我想问数据是怎么来的，是哪些人通过什么渠道获得这些数据的，数据的可信度还有公平性怎么样。
郑富芝：关于数据的来源问题，是我们整个报告的一个重要的基础，也是我们一开始就研究的问题。我国在教育方面有两大统计系统。一个是各级各类教育事业的统计系统，在教育部发展规划司负责。另外一个是经费系统，是教育部财务司负责的。我们的数据来自全国这两大系统常规的年度统计资料。这些数据的来由，我刚刚讲了，我们的数据是经过六个环节，逐级布置，逐级培训，然后数据填好之后，也是经过六级逐级审核，逐级汇总，逐级上报。数据的基础是每一个学校填的基层的统计报表，学校报到乡，乡报到县，县报到市，市报到省，省报到教育部。这些数据，教育部、财政部、国家统计局三家都用这个数据，宏观的数据都在新闻媒体上发布过。大家知道每年财务司要发布一个教育经费的监测的公告，发展规划司也要发一个各级各类教育事业的统计的公告。国家统计局用的数据都是这个数据。我们国家教育统计数据就这一套数据，各个部门都来用，没有第二套系统。我们避免了在统计数据上出两个数据，国家法定的数据就一套。
记者：根据郑主任的介绍，我们国家有上百个区县，义务教育阶段的生均预算内公用经费是为零的，我想知道很多学校学杂费是免收的，他们怎么维持正常运转，为什么他们经费为零，谢谢。
郑富芝：如何运转，是靠向学生收的杂费。公用经费是由两部分构成的，一部分是向学生收的杂费，一部分是政府财政拨的经费。在有些地区比较好，杂费加上政府拨的，运转得比较好，有的地方只有杂费，杂费就是公用经费，这次免除之后，等于是替换，这个钱由政府来拿。这次在经费保障机制改革方面有一个重要问题，如果简单地置换，还解决不了运转问题，不向学生收了，但对学校来讲，经费的总量没有增加，因此这次改革一个很重要的突破，杂费免掉之后，政府再拿一部份钱去补经费不足。
记者：我是中国教师报的记者，我想问一下公用经费的问题，我们知道教育部已经派出一些督导组，到中西部地区去检查，这次实行免费义务教育的学校，去了解情况，我们想知道公用经费，是按什么方式来计算，是按各地的现在已有的标准，还是国家统一标准，谢谢
郑富芝：这次中央财政对各地的补助标准，依据两个，第一个是学生数。你这个地区的义务教育在校学生数有多少。第二个是按照各地当地制定的一费制的标准，在一费制标准里面有杂费。当时你的一费制标准的杂费是多少，这次国家就给你拨多少。这样的话，全国每一个省一费制杂费的标准不一样，2002年搞一费制的时候，全国不搞一个标准，因为地区差异太大。每一个省可以有自己的标准。并且每一个省根据不同的地区和不同的县，也可以不统一标准，这样一来，全国各个省市、在每一个省内部标准是不同的。这一次只能是按照省里面的平均高限，有一些领导也提出来，如果当年的一费制标准定得太低，这次不就吃亏了吗。根据这种情况，中央财政决定现在先按这个标准补，但是到2010年，这项改革结束之后，全国搞一个统一的标准。这个思想和我们现在讲的教育均衡发展是非常一致的。只有经费拨款均衡了，教育的发展才具备均衡的条件。
记者：这个督导报告，很多方面有开创性的意义，但是在新闻宣传层面上，它的意义究竟在什么地方？
毕全忠：这个意义是非常大的。它看公民受教育的权利是不是得到保障，这是和谐社会的一个重要方面，是实现社会公平的一个重要方面。和谐发展看什么呢，首先监测教育资源的配置。是不是按照教育均衡发展的要求去配置。这次检测这个问题，检测的结果呢，从总的趋势看，我国义务教育资源配置，总的趋势是差距是缩小的，特别是城乡的差距在缩小。有些方面，比如说学生平均的校舍面积，全部中西部地区都在缩小，城乡差距也在缩小，现在城乡校舍面积基本上接近的。从整个社会的经济、社会发展的情况来看，我们国家中部地区、东部地区，西部地区，城乡差别在扩大。这是媒体已经报道的。但是从义务教育的发展趋势来讲，这个差距在缩小。总的趋势可以看出来。我们的检测报告里有很多数据，当然这个差距仍然是比较大的。
两个方面的原因，一个是我国总的公共资源还是不足的。无论是教育的投入还是教师队伍的总体水平，总的来讲还是紧缺的。义务教育资源总的是紧缺的。报告里可以反应出来，我们的生均经费比较少，我们的教师整体水平达到合格的水平。总体来讲是达到合格的水平，并不是很高。校舍建设设备条件来讲，我们总体水平也是较低的。由于经济地区发展的不平衡，教育方面，资源配置还是存在不平衡的，具体的数字我们报告里都有。中西部地区和城乡之间，包括东部地区的县与县之间，也是有差距的。我们首先要看到，这个总的发展趋势是在缩小的，这就是几年以来，国家实施的有关重视发展、支持义务教育的一系列法律、方针、政策起作用了。科教兴国的基本国策，优先发展教育这个战略，从国家的公共资源配置里面，就是要增加教育方面的投入。 还包括支持西部地区教育发展，特别是农村义务教育发展的一系列方针政策，一系列义务教育工程等等。这些方针、政策都体现在教育资源的配置上。各个省还是有所区别的。对国家方针政策执行的程度还是有一定的差距，原来的基础也是有差别的。在资源配置方面也就显示出差别。国家教育工作还是从检测你义务教育公共资源的配置，检测义务教育发展的情况，这个报告的实质是这样的。结果也是这样，大家可以看出来。
一定要看到我们整个社会义务教育的地区和城乡之间的差距，总的趋势是缩小的。这是重要的结论。同时也反映差别还是很大的。各级政府对这个问题需要重视了，事实上各级政府对我们这个报告也很重视，有的差别比较大，他有压力，如果我们公布的话，他压力会更大，就是促使他把工作做好，合理配制公共资源。把这个报告向公众公布，一个督导本身就是对行政的监督，第二个也是舆论监督。第三个，通过媒体在社会上，人大代表，政协委员看到了以后，它就成为一个社会的公众监督。这些事本身来讲，意义也是很大的。
记者：我是新京报的记者，说预算内公用经费为零，北京有没有。还有预算内公用经费差距较大，哪些省差距较大，且农村初中一级及以上职务教师比例较低的省份里面，我想问北京有多大，而且对北京这个方面提出了哪些具体的督导内容？
郑富芝：预算内公用经费为零的省，还是有相当的一部分。我们把为零的县数比较多的，做了一个公布，超过十个以上的县有五个省，东部地区有江苏，中部地区是河南和河北，西部地区是陕西和广西。这五个省，公用经费为零的县都超过十个。没有北京。 北京在中级职务教师比例的问题上，城乡和县际的差距都是比较大的。但是有27个省差距都超过10个百分点。其中，东部的浙江和北京是差距比较突出的，我们有一个详细的统计，要超过10个百分点。并且在东部地区农村比例相对来讲还较低。我们这些指标都是双重条件，差距又大，并且农村的水平还比较低，你是一个低水平的差距大。北京已经超过10个百分点了，具体我还可以给你查一下。当然这要相对来看，在东部如果与北京比差距大一点。如果与从西部比，它的水平还是高的。
胡瑞文：教育事业统计和教育经费统计，是根据国家统计法，每个学校都有统计人员。而且每个县以上，教育部门都有统计部门负责统计的，比较严格。这次数据不是为这次发布而统计的。总体说来，我们的数据还是比较客观的。我作为研究人员，感觉这几年我们国家缩小义务教育差距，还是有进展，但是还有许多问题需要解决。但是有一条，我们从义务教育的监测情况来看，义务教育的地区差距、城乡差距，比经济上的差距要小一些。根据我们掌握的材料，全国最低的20％的县区和最高的20％的县区，2004年的人均财政支出是1：3，如果100个县区里面，说20％是最高的，20％是最低的，是1：3，这是人均的财政支出，但是教育经费的投入，03年生均事业费，小学是1：2.7，初中也相近。我们与财政支出的差距相比，教育方面的差距小一些。 城乡居民的收入来看，04年是1：3，农村是1，城市是3，加上福利还高点。但是在事业经费，我们学校里面不仅是政府拨款，大概是1.5。
这几年，党中央国务院开了很多关于义务教育的会议，关于这方面的意见，过去提出三保，保工资，保运转，保安全。过去农村，一部分贫困地区，中小学教师工资有不少拖欠的情况，甚至有一段时间，国务院要问每一个省长，拖欠解决了没有，这个问题在十五期间得到了比较好的解决，拖欠工资的现象基本上解决了。而且有些地区在国家规定工资之外，还给了补贴。 保安全是什么呢，就是消灭危房不要出事。现在看来，危房的面积逐渐减少。
每年政府部门都投入危房改造基金，现在有一个长效机制，每年一定的折旧改造危房。还有一个保运转，就是保证教育教学所需要的办公经费，水电费，取暖，比如说必要的报纸、图书，仪器设备、实验材料费，包括教师的进修经费等等。教育教学所需要的运行经费，叫保运转，这一块现在在三个保里面，困难还比较大，比较突出。而且这一块刚刚郑主任介绍的，这一块在几个指标里面，生均公用经费拨款差距比较大，为什么呢，有的地方有限的投入，先保了工资，先保了危房的改造，但是钱不够，保运转这一块经费就没有了，不能满足需要。根据我掌握的数据，现在全国的农村，04年预算内拨款，根据我们研究人员，这不是国家标准，起码需要300块，一年小学的生均运转经费，现在农村平均不到100块。有的省只有50块左右。如果加上收一百块杂费，只能解决运转经费的50％，我们的义务教育虽然普及了，还是低水平的，还是不完全的。因为它不能完成教学计划规定的一些实验和课程，还有没有足够的图书、报刊。教师得不到足够的信息。
小学初中都有这个情况，全国大概有若干个省，小学初中的经费，政府的拨款，只占真正实际需要的五分之一，六分之一，加上杂费。05年估计0基本上没有了，因为困难地区的农村，政府杂费这一块变成拨款了，杂费不收了，但是05年的财务数据到今年上半年才能出来，无法反映，只能反映04年的数据。有好多省，为了解决缩小差距所采取的重大措施。比如广东、江苏、省领导都采取了措施，来解决一些特别困难的县，增加拨款，来解决一些特别困难的县，增加拨款。江苏拿了十几个亿解决苏北教师的工资，解决和苏南差距过大的问题。
记者：我是凤凰卫视的记者。有一些学校乱收费和高收费的问题，一些本来应该实行义务教育的学校，对待这些乱收费的学校，教育部有什么样的态度和处理措施。
郑富芝：义务教育当中，乱收费现象是存在的。我们国家教育督导团的态度，在这一点上非常明确，如果查实了，确实是违反国家规定的乱收费，应该坚决地制止，坚决地查处，这态度是非常明确的。这里面有一个情况，我想要解释一下。我们如何来看待中国学校，在收费方面存在的问题，特别是在农村义务教育阶段学校收费问题，收费方面存在的问题。刚才讲了，有乱收费，乱收费两种情况，一种情况可能是经济利益的驱动，乱收。但是大部分的情况，或者说根本的原因，是投入严重不足。刚才讲保运转非常难，全国有一百多个县，财政拨款为零，维持学校的运转，仅靠向学生收的一点非常少的杂费去维持。这是一个根本的原因，生存有问题，因为政府的投入严重不够，就向老百姓去收费。
还有一个问题，就是优质教育资源非常短缺。真正要解决乱收费的问题，治本之策是增加投入。要提供足够的公共教育资源，公共教育资源要比较均衡，学校的差距不能太大。每一个学校都可以维持正常的运转，学校差距都比较小，基本实现均衡，也就不会出现现在的择校的问题，这是治本之策。
主持人：前天国家发改委曝光了八所学校，有大学中学和小学，有乱收费的案例，教育部对此高度重视。大家从网站可以看到，要求所属学校和当地的教育行政部门认真核实，严肃查处。
记者：这里面讲到，我们这几年义务教育的差距还是有些改善，有些缩小的，这离不开十五期间我们中央政府采取一些措施，一些工程，比如贫困地区义务教育工程，危房改造工程，这些效果很明显，但是我不知道再往深究的话，这些工程的情况，因为这些工程执行不好，又产生资源配置问题。比如到贫困的县里面，给他一些义务教育的钱，可以用在学校，或者说县城的标志性的建筑。我去年到云南就碰到这个情况了。我到那个学校看了一下，那个校长也非常津津乐道，我一看，他整个的气势，整个学校里边那些配置情况，不亚于咱们附近的实验中学。但是我觉得这肯定是，他们这个县没有把这些是中央工程也好，还是县里面教育的财政上的那些钱也好，没有配置好，我认为是没有配置好，而且这个校长非常津津乐道说，我这个学校主要的都是县里边各个委办局的孩子。这又带来一个问题，实际上他的模式跟城市是一样的。所以我觉得如果我们说起来，中央推行这么多工程，但是在实际中，是不是存在这些情况，如果存在，这个效果是要打折扣的。但是我们每次来讲这个事情的时候，我们中央推进义务教育均衡，资源配置要合理，但是这个问题显示不出来，我们只是说这些工程效果非常好，我觉得这是一个问题。如果我们这些督导，这些统计怎么怎么缩小，如果我们这些督导们，谁也不能拍着胸脯说，这个差距正在缩小，不信你可以到任意一个学校，谁也不敢这么说，我恰恰改变在云南那个县的，看了一所好的标志性的初中之后，我又坐两个小时的车，到一个深山里的小学，那就非常糟糕了，说农村的学校像非洲什么的，确实是真实的写照，孩子们都光着脚，我一看坐的那些凳子，他们说都是家里带来的，参差不齐的，有木头的，高的矮的，特别糟糕，大冷天光着脚，男生光着，女生当然不光。这个在督导里面就显示不出来了，刚才主持人说这种所谓微观的，这个差距在缩小，万里长征总是一步一步走的，你中央红军怎么走到遵义，老百姓关心的是这个问题，怎么一步一步走到的，这些工程的实施情况怎么样，老百姓更关心的是这个，而媒体要反应的督导情况，也是让老百姓知道一些微观的情况，因为说实在的，他们感受最深的就是这些微观情况，我附近这学校，那学校就是不行，收了我多少多少钱。
郑富芝：首先非常感谢你对教育如此关心！想做一个说明。这几年中央和国务院，实施了几项重大的工程，基本上是执行得比较好的。这些工程的指向都是非常明确，这几大工程，要么是农村什么什么工程，要么是国家贫困地区什么什么工程，工程的指向主要是农村和贫困地区。重点解决的是薄弱的地方，薄弱的环节。这些年通过搞工程的经验和教训，这几年搞的工程，项目都是封闭式管理，专款专用，总体上应该讲，这几大工程实施得是比较好的。实施的结果跟当初的指向基本是一致的。 你刚才讲的，在一些地方确实看到城乡的差距非常大。这个情况是存在的，不光是一个地区，在好多地区，城乡的学校差别是很大的。这是如何造成的呢？在县城的学校为什么这么好呢？它不是用工程的款而是用当地的财政投入，政府的钱建的，目前为止还没有查到，敢去拿工程的钱去搞形象工程，目前还没查到，主要是县里地方财政的钱，再一个是银行贷款来盖的。我们知道有的学校一个初中、高中甚至要花一个亿来建，非常豪华，在这个问题上，教育部的态度是非常明确的，我们反对搞形象工程，搞不切实际的豪华的奢侈的，超建筑标准的，对学校而言实用耐用就可以了。这是一点。
第二个，关于解决差距是个过程，可能是这么一个规律，这个差距，必须把最差的抬起来，把最差的短期内解决。大量的资金去解决薄弱的，或者条件比较差的学校。但是一建好之后，它的水平又上来了，又反过来了。原来它差得很多，国家重点一投入，按照标准化学校去建，比原来好的学校又更好了，产生了新的不平衡。我们发现平衡是动态是波浪的，这也是符合规律的，我们也不能把两个学校补得完全一样，因为整体上学校的条件还是比较差的。我们这几大工程，就按照标准化，合格的工程来建。原来比它好的学校，也许还达不到标准，这是需要注意的。 还有一个你刚才讲到的校际的差距，我们讲主要是苦于没有这方面的数据。我们知道现在义务教育差距里面最突出的，老百姓最关心的是校际的差距。地区的差距比如上海和宁夏，这可能需要相当的历史过程，需要逐步解决。把它拉到同一个水平上，这是需要相当的时间的。大家最关心的，你把我身边的这几个学校的水平拉得差不多。我们也知道这是一个突出的问题，老百姓也最关心，我们没有这方面的数据，下一步国家教育督导团，准备搞一个推进义务教育均衡发展的督导评估的意见，地方政府首先解决区域内，校际之间和城乡之间，学校的不均衡问题。
主持人：注意它们跟今天提供的摘要里面的第三方面的内容，国家教育督导团通过对一系列数据的分析，提出了五大督导意见。这五大督导意见，都是非常重要的，我特别提出的是希望各位注意第一条意见。这是对政府行政的一种监督和督导。就提出要按照科学发展观的要求，把合理配置义务教育公共资源，缩小本地区城乡差距，县际差距，列入重要的议事议程。不仅仅是中央政府的责任，是指各级政府。现在在一个区域内，比如宁夏自治区，或者是北京市内，如果校际之间的差距在几倍，区域内部的差距，那我认为这对地方政府是一种警醒，要赶紧调整资源的配置，否则差的更差，好的更好，五差距更大，不利于教育均衡发展，也没有按照科学发展观的要求，提醒各位注意。 我们今天只是一个开头，刚才郑主任说了，后面教育督导团将有一系列的内容跟大家见面，我们也欢迎各位对这方面的深入研究和报告，这个议题结束之后，我们请国家语委的张世平谈谈国家通用语言文字情况。 国家通用文字法，已经颁布五周年了，颁布五周年的时候，国家语委有哪些工作，希望媒体能够了解，我们有请教育部语言文字应用管理司的副司长张世平同志，向大家介绍。
张世平：各位记者朋友好，我和我的同事，语言文字应用管理司普通话推广处的袁钟瑞处长，非常高兴能够有机会和各位记者朋友见面沟通。非常感谢各位对语言文字工作的关注和支持。下面我抓紧时间，把我们最近要进行的纪念活动，向各位做一个通报。 1956年1月28日，国务院第二十三次全体会议通过了《关于〈汉字简化方案〉的决议》和《关于推广普通话的指示》。今年，是国务院公布汉字简化方案和发出推广普通话的指示50周年。建国之初百废待兴， 党中央、国务院关注语言文字工作，是基于这样两个事实： 一是我们国家建国以来，工农群众在政治上得到了翻身，和政治翻身相配合，迫切需要文化上的翻身。但是建国之初，文盲占到人口总数的80％以上，他们迫切需要识字、学文化，提升教育水平，真正实现政治上，文化上，各个方面的当家作主。但是我们国家的语言文字，又有它特别的情况，我们的汉字历史悠久，为中华民族的传承和繁荣，作出了卓越贡献，但是汉字数量巨大，笔画繁多，字形变易，有难认难写，难读难记的特点。同时，我们是一个统一的多民族的国家， 56个民族，有三十多种文字，七八十种语言。在汉语中间也存在着各种方言和次方言。不同的民族语言，不同的方言的存在，给交际造成了障碍。一方面为了普及教育，实现工农群众在文化上的翻身，另一方面要克服我们的语言文字存在的障碍和隔阂，这样我们的国家就做出了决策，要推广普通话，推行规范汉字。
国务院的决议和指示的贯彻实施，使我们国家的语文生活，发生了具有历史意义的重大变革。推广普通话，推行规范汉字和汉语拼音，是建国以来语言文字工作的三大任务。这三大任务都取得了非常大的进展，回顾50年来走过的道路，我们可以说，推广普通话，推行汉字和推行汉语拼音，为扫除文盲，普及文化教育，增进不同地域和民族之间的交流，创造了基础条件，为维护国家统一和民族团结，推动经济和社会发展作出了贡献。上个世纪末，我们进行了建国以来的唯一一次语言文字使用情况的调查，统计结果2004年年底向社会做了公布，我想可能有的记者朋友已经了解到了相关数据，利用这个机会我想再次强调一下。 统计结果显示，在我国的人口中间，掌握普通话的人口已经占到了人口总数的53％，相对于建国初期80％以上是文盲的比例来说，显示出扫除文盲工作取得了非常大的历史性的进展。能够使用方言的人口，占到人口总数的86％，另有5％的人口能够使用民族语言。在识字的人口中间，掌握以简化字为代表的规范汉字的，占95％。绝大多数识字的人口，是解放以后在规范汉字的体系下接受的教育，他们现在掌握习用的是以简化汉字为特征的规范汉字。另有约4％的人口，繁体字，简体字搀杂使用，只习惯使用繁体字的，已经不足1％了。这个数据说明了50年来，我们国家双推工作取得的巨大进展。
尤其要说明，刚才说到的统计数字是截止到上个世纪末的。从2001年1月1日，《国家通用语言文字法》开始施行。《国家通用语言文字法》颁布施行五年以来，我们国家的语言文字规范化工作取得了更大的进展。我们认为目前的语言文字规范化工作，处在建国以来最好的历史时期之中。如果站在现在，再做一次统计，我想和上个世纪末的统计数据相比，一定会又有了一个明显的提高。推广普通话，推行规范汉字，不仅为我们扫除文盲，发展教育，消除沟通的障碍和隔阂，创造了条件，为我们进入信息社会，实现信息化也创造了基础的条件。
目前汉字键盘录入的主要的方式是通过汉语拼音实现的。统计表明，去年全年手机短信的发送量是3046亿多条，在其中发挥支撑作用的，包括汉语拼音和普通话的普及。在我们全面建设小康社会，走向现代化的过程之中，语言文字规范化工作，普通话、规范汉字、汉语拼音，在发挥着越来越大的作用。为了纪念50年前党中央、国务院做出的英明决策，为了总结50年来我们走过的道路，取得的成绩，为了适应新世纪对语言文字规范化工作提出的新的要求，为和谐社会的建立营造和谐的语言使用环境，我们有必要开展一次纪念活动。教育部开了部长办公会，打算在三月下旬，召开纪念国务院颁布汉字简化方案和发出推广普通话指示两个50周年和国家通用语言文字法施行五周年的纪念活动，这个纪念活动可能以国务院的名义召开，也可能以教育部和国家语委的名义召开，总之我们要举办一次纪念活动和开展相关的学术研讨活动，通过开展纪念活动和学术研讨起到刚才我说的，总结历史经验，明确未来发展道路，推进语言文字规范化工作的目的。这个工作我们希望媒体的朋友予以关注，予以报道，大力支持。由于时间的关系，我先把简要情况，在背景材料的基础上做了一个简要的说明，各位有什么问题，欢迎各位提出。
主持人：语言文字材料给了大家一套。因为语言文字也是比较专业性的。活动安排也有，我们可能在人民大会堂举办一个座谈会，有一个展览。希望大家配合。感兴趣的朋友，可以在会下采访我们两位领导。我们定时定点的发布会是25号，但是25号是周六，这样就顺延到27号，周一的下午，时间是下午3点钟，希望各位届时关注，谢谢各位。发布会到此结束，再见。
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