教育部2004年第23次新闻发布会：介绍第28届世界遗产大会有关情况（文字实录）

2004年7月19日

[人民网记者]:上午9：30分，教育部将举行2004年第二十三次新闻发布会，教育部副部长章新胜将在会上介绍第28届世界遗产大会的有关情况，并回答记者的提问。  [09:21]

[人民网记者]:联合国教科文组织全国委员会秘书长田小刚将出席会议。新闻发布会由教育部办公厅副主任兼教育部新闻办主任王旭明主持。  [09:21]

[人民网记者]:人民网将对新闻发布会进行现场直播，敬请关注！  [09:22]

[人民网记者]:世界遗产大会是一次政府间国际会议，是世界遗产委员会的例会，每年召开一次，分别在各缔约国举行。10年前，中国政府即申请承办世界遗产大会。2003年在巴黎举办的第27届世界遗产大会确定??第28届世界遗产大会在中国召开。  [09:23]

[人民网记者]:第28届世界遗产委员会会议将于今年6月28日至7月7日在我国苏州举行。迄今为止，多数届会都是在发达国家召开的。  [09:26]

[人民网记者]:该次会议是本年度世界遗产保护领域最为重大的事件，参加会议的人数达500人左右，报名参加会议宣传报道的记者约200多人。  [09:28]

[人民网记者]:众所周知，我国的遗产资源极其丰富，我国有5000年的文明史，有广袤的疆域，有深厚的文化沉淀，我国人民具有热爱、保护文化和自然的优良传统。  [09:30]

[人民网记者]:近20年来，在党中央、国务院的高度重视下，在有关部门的共同努力下，我国的遗产保护工作取得了辉煌的成就。迄今我国共有29处文物古迹、历史名城和自然景区被列入世界遗产名录，成为继意大利、西班牙之后的第三遗产大国。此外，遗产预备清单中还有100多个项目，居全世界首位。中国已经成为遗产大国。  [09:30]

[王旭明]:大家好！  [09:50]

[王旭明]:新闻界的各位朋友，大家上午好！欢迎出席教育部2004年第23次新闻发布会，大家知道第28届世界遗产大会将在我们国家苏州举行。这次会议引起了国内外记者的广泛关注，我们此前已经举行了22次新闻发布会，这次第23次新闻发布会和前22次有一个重要的区别，前22次是我们自己命题，这次和前22次不同点在于联合国教科文这次大会开幕前，我收到了十几家新闻单位的记者要求采访我们教育部的有关官员，特别是采访我们教育部副部长章新胜，根据记者的要求，我们点题召开了这次新闻发布会。今天我们邀请到的章新胜副部长，大家都已经很熟悉了，在此前召开的中外合作办学条例的新闻发布会等等都是由章新胜副部长介绍的情况。  [09:51]

[王旭明]:章副部长从事教育工作有着很丰富的经验，还能说一口流利和优雅的英语，他是这次第28届世界遗产委员会的主席。  [09:53]

[王旭明]:另外一位发布人是联合国教科文组织全国委员会秘书长田小刚。  [09:53]

[王旭明]:接下来请章副部长介绍第28届世界遗产大会的情况。  [09:53]

[章新胜]:首先对大家表示感谢，感谢各大新闻媒体和专业媒体单位对中国遗产、世界遗产，不论是文化遗产、世界遗产的关注、关心，感谢你们从新闻办发布会发布以来，感谢你们对遗产做的宣传和报道。感谢你们对第28届世界遗产大会国务院新闻办所遵循的方针、要求，你们从不同的视角、不同的层面、不同的覆盖面做了很多有说服力的，也是雅俗共赏的，注重全民参与，全民对遗产意识的提高所做的报道。  [09:55]

[章新胜]:我这么说绝对不是客套话，因为遗产问题太重要，遗产问题又越来越得到世界各国的关注和重视。这次在我国举行第28届世界遗产大会，大家知道本来应该是去年6月28日在中国举行，但是由于“非典”。所以已经确定在南非举行，但是我们在巴黎进行说服和争取的时候，得到世界遗产委员会和各成员国，包括缔约国和教科文组织遗产中心的理解和关心，而且大家都希望在中国举办。所以这次是一个特殊情况，相信南非、俄罗斯都理解这个情况，他们向后延伸。这次会议非常有意义，这次会议在中国举办，中国作为一个发展中大国，起点的底子又薄，后来居上，所以这是对遗产工作的一个肯定。这次是看好中国，以及对遗产相关的行业比较看好。所以在这层意义上感谢各位。  [09:55]

[章新胜]:还有我们遗产面临的挑战太多了，从人类工业以来，特别是从二战以后，由于世界的工业化，以及由于自然的原因和人为的因素，不论是自然遗产还是文化遗产，都越来越受到物质进步所带来的破坏的威胁越来越重。所以在这个基础上，我们人类进程才意识到遗产的重要性，才签订了公约。而遗产又是需要全民关注的，不光是各专业部门、专业机构、政府、非政府组织的参与，需要全民的参与，所以各位的报道非常有价值。在此表示感谢！  [09:56]

[章新胜]:我看了一下，不少媒体提的问题。因为我想临近开会，所以首先做的介绍，主要围绕这三个部分，一个是会议本身，大家都比较关心。第二个就是中国遗产工作，特别是遗产工作的比较，在世界所处的位置，遗产工作已经取得的成绩，面临的挑战和机遇是什么，方向和趋势怎么走，应当采取什么举措。第三，我希望大家注意一下国际组织。因为遗产委员会是世界政府间组织参与最多的国家少数几个政府间组织，达到了117个国际组织，有这么大的认可度，因为公约都要经过政府国际议会的批准才能加入公约。  [09:57]

[章新胜]:我们“十六大”说要走出来，我们国家对国际组织的参与程度，随着综合国力的提高，外交地位的提升，以及科技、卫生、教育、文化等各项事业的发展，对国际组织的参与越来越深。不光是在国际组织里有人权斗争，有台独、藏独等斗争，还有很大的发展需要，需要国际组织的经验，需要各方面的经验。坦率地说，我们对国际组织了解的深度、参与的深度，我们能进入国际组织，成为国际支援，和我们这个大国已经有的综合国力经济发展地位很不相称。进去是很不容易的，因为是有竞争性的。需要的人才是多学科、跨学科的。语言是起码的条件，比如说进入教科文英语和法语是起码的条件。还要有工作的经验、专业的贡献。这次开会是极好的条件，大家可以观察国际组织有什么特点，怎么观察报道这个会，因为各个方面的领导都提出这样的要求，希望多参与、多进入国际组织支援，中国已经到了这个时候了。所以我第三方面会讲这方面的问题。如果大家感兴趣的话，我们也可以交流一下。  [10:00]

[章新胜]:我们主要围绕这三方面，但任何问题我们都欢迎，我们一起讨论。  [10:01]

[章新胜]:下面我在回答问题之前，先做一些介绍。  [10:01]

[章新胜]:我们这次会议的口号是“保护世界遗产，促进共同发展”。当然，我们国内还有一个口号“世界遗产，人类共同的家园”。我们这次会议的目标，按照国家所确定的，就是希望能够办出一次令人难忘的，载入史册的最成功的会议之一。  [10:01]

[章新胜]:我们筹备的情况怎么样？我也非常高兴地告诉大家，现在已经报名的人数达到499人，都已经登记了旅馆，现在还有继续报名登记的人。这次是人数最多、会期最长、规模最大的一次会议，包括其中的实地考察和浏览。同时，第三个最就是议题最多，28项议题，有一些议题又是第一次。有些问题是涉及到全球发展战略和一些敏感问题。这次已经报名登记的最大代表团是日本20名成员。其次，泰国18名、德国16人、美国12人、越南11位，就像冰岛也报名参加，而且有部长级等社会结构，还有一些是在非政府组织，还有高校的著名学者带队。因为遗产本身就是跨学科的，是交叉学科的一个领域，遗产本身涉及广。  [10:06]

[章新胜]:联合国教科文组织也是首次出席遗产会，所谓三巨头，首次出席。教科文组织总干事、教科文组织执行委主席，联合国教科文大会主席，同时遗产委员会大会主席，遗产中心的主任，三大专业专家咨询机构的主席都要出席。  [10:07]

[章新胜]:大家都比较熟悉的，世界遗产理事会主席，他是德国人。IUCN自然保护联盟，他审批的自然遗产遍布世界。遗产的咨询培训，研究机构、总部设在罗马。当然还有很多的国际组织，包括世界银行等等。教科文官员和工作人员60人参加会议，这次也是使用同声传译的语种很多，除了四种通用的语言英、法、西班牙、阿拉伯，我们还有各个遗产地、专业机构、各高校都参与了。还有环保总局、林业总局。因为遗产涉及的范围多，比如说非物质遗产，不光涉及到文化部，还涉及到卫生部，比如有中医中药。恐怕还涉及到体育总局，还有武术。所以它是一个跨学科、跨部门。而且涉及到非政府组织很多，我们是全民的参与，要人类共同关注。  [10:08]

[章新胜]:这次澳门特别行政区也将派代表参加，与会期还有6天时间，所以苏州的压力很大，报名还在增长。当然，各地也很高兴，因为有会前旅游，很多中等国家利用这次机会来看看。  [10:09]

[章新胜]:我在想，我们首先有一个共识，我们在谈遗产，所以我们要从文物、从风景园林，然后提升到遗产来看问题。我们一谈自然遗产的定义，很多刊物就很关注，往往不注意就只谈文化，但自然遗产是遗产的另外一半，包括人类的生物学，以及濒临的动植物的栖息地，具有科学、美学的突出价值。因为遗产本身就是人类历史文明的一个记忆、一个见证、一个标志，又是人类交流文化的融合。我们今天讲文明的冲突，从历史以来，埃及的古老文明、中华的古老文明以来，我们知道拉美地区的印加文化、马雅文化，这从来都是不同文明交流的一种见证。越是经济全球化，文化多样化越重要。同时，又是反映人类自然的进程，地址、地貌的变化，生物种群的变化，人和环境的关系，人和大自然、人和生物圈的关系。我们一会儿可以看到，谈到项目的时候，为什么欧美能够中立的特别多，而且报上去的会被IUCN否定的特别多，很重要的是科研价值，对生态、对环境，不光是你科学的研究，对教育普遍学科的建设，我们的遗产学科刚刚介入，可见在这个领域要有一个认识过程。  [10:14]

[章新胜]:我们谈到世界遗产提到OUV，反复强调世界遗产OUV。  [10:17]

[章新胜]:很多遗产还是双重遗产。十条标准归结起来就是全球评估的价值，杰出性，本身就是杰出。还要有特别的带动性，还有就是又是独特的，又是多样化的。所以遗产不论是文化还是自然遗产，对人类来说，不光是记忆，还是一个轨迹，还是交流和融合的见证，更重要的是人类文明能否延续，能否继续繁荣，是我们赖以生存的地球的生态环境，物种的多样性能否延续。一个非常重要的，遗产不光是不可复制的，也是不可替代的，最重要的是它也不能再生。所以我们先统一一个认识，有很多人也研究得很深了。  [10:19]

[章新胜]:第三点，我想说的是这是很重要的会议，这次会议有特殊意义的。另外，希望把它开成一个载入史册，令人难忘，最成功的会议之一。为什么这样说？除了刚才三个最，规模最大、会期最长、人数最多。这不光是人类在1972年进入工业文明，所以72年形成公约、99年形成决议，教科文组织认为对人类口头的非物质遗产形成决议，从有形进入到无形的阶段。所以去年开会，说决议还不够，还要形成公约，就是公共约束性要很强。2004年联合国教科文的国际遗产公约要形成，所以中国正在积极启动加入公约程序，因为要中央政府同意，人大也要同意，所以不光是这些。  [10:19]

[章新胜]:为什么说是体现改革进程的一个会呢？首先对40亿的发展战略进行评估。特别是二十一世纪以来怎么样发展？因为有两轻两重“重申报、轻保护，重利用、轻管理”的这种趋势，一个县一夜之间而知名，带来的不光是旅游者，而是品牌效应。所以对保护问题，对信誉度问题，我们讲数量和质量的关系。是否严格地执行公约，严格遵循《指南》来评估，以及对能力建设问题。第四个就是对他的全民参与度，是属于世界全人类的。所以要对这个进行评估，进一步推进改革。  [10:20]

[章新胜]:对实施战略强调保护信誉度以后，在99年所通过的凯恩斯决定，澳大利亚的一个小城叫凯恩斯，这个和经济学家凯恩斯没有关系，这是一个地名，这个决定是一个全面综合的决定。这项措施的约束度最大，自然大家的关注度也最大。对凯恩斯决定试验期到了，所以要进行评估，这是公认的焦点和难点。  [10:21]

[章新胜]:这次还强调培训、教育，以及强调注重管理。根据这次战略在文化部门、教育部门进行研究，中国要建立以亚太为主的遗产科研、咨询和教育培训机构，和我们大学的学科建设、人才培养计划、人才强国计划相结合。立即受到世界遗产中心的积极响应。  [10:21]

[章新胜]:这次还强调培训、教育，以及强调注重管理。根据这次战略在文化部门、教育部门进行研究，中国要建立以亚太为主的遗产科研、咨询和教育培训机构，和我们大学的学科建设、人才培养计划、人才强国计划相结合。立即受到世界遗产中心的积极响应。也许刚才大家注意到，世界遗产就像奥林匹克委员会一样，世界大学生运动会一样，最早兴起都是在西欧。刚才讲到三个总部巴黎、瑞士、罗马，奥林匹克在瑞士，因为他们先富起来，“富而思文”，所以这不是没有点道理的。所以我们在想应该把它发展到我们亚洲来、发展到我们中国来。  [10:22]

[章新胜]:就像瑞士有一个世界经济论坛，就是几个私立大学的教授弄起来，不了解的肯定会觉得这是政府官方组织的，其实它是私立大学几个教授弄起来的。所以大家就会注意到每年到这个时候，世界政府的首脑、五百强的CEO，都要在一起探讨今年的走向，所以他就一分不花，建了一个平台，靠知识的力量，从这里就做起来了。并不是任何一个政府的，也不是看世界做什么决议，而是在那里搭建一个平台看看走向。我们国家也很好，建立了博鳌论坛。这次我们也是这样的出发点。所以从全球培训科研议题下要研究中国的建议方案。  [10:24]

[章新胜]:为什么说这次会议非常重要？这次会议首次在我们亚洲地区启动了紧急申报机制，而且成功了，同意这次会议委员会提交做决定，伊朗一夜之间大地震的一个古城，通过紧急申报为遗产，而且一举两得，受到了全世界的救援和下一步的支援，我们要参与国际组织，我们一说哪里有点濒危就吓坏了。而且有的同志抓住，如果中国有濒危的，那就吓坏了。比如说威尼斯，威尼斯在海水的下层，说很快就完了，所以他得到了很多的支援。美国的黄石公园要濒危了，从而得到了很多国际组织的关注。富人说什么话都不怕，有时候穷一点的要爱面子，马瘦毛长，就是这个意思，要对游戏规则了解的深度恰到好处地利用。我们中国有濒危，我们必须对它知其然，知其所以然，我们要有恰当的体制和机制支持它发展。  [10:27]

[章新胜]:为什么说它是重要呢？因为它难，所以对它很关注。涉及到的遗产问题有两个领域，这是根据教科文上次大会做出的决议，要审议以色列占领地，要对它评估报告。第二要讨论巴基斯坦所有被占领地的状况，我们在去巴基斯坦的时候，他们要见我们。当然，以色列的文化部长也要求见我们。两方处于焦灼状态。摩洛哥大使是上届的遗产中心主席，他非常有雄辩力，抓住巴基斯坦方的发言辩论。像这类会议国际组织都有参与，为什么说它是旗舰组织？因为越来越多的成员参与，越来越多的组织关注。像这种东西是在会长是激烈辩论还是用什么其他办法处理。  [10:32]

[章新胜]:说这次会议是非常重要的会议，本身就是在中国开，而且由于当时的特殊原因不能在中国开，但是依然有掌声雷动坚持表示在中国开。我想这是对中国事业发展的承认，而且对中国和平自主的外交，以人为伴、以人为善，这表明世界看好中国。  [10:32]

[章新胜]:我想就遗产而言，作为一个发展中国家，而且在人均刚刚在1000美金GDP的时候，就把遗产问题能够提到这样的高度，在85年我们加入公约通过的时候，我们人均只有几百美金。中国的发展还是后来居上的发展，现在列清单又是世界大国。  [10:33]

[章新胜]:中国怎么做？有的人认为中国什么都没有，发表了中国威胁论。有一些人觉得中国的发展会马上变成世界经济大国。第一位是西班牙，第二位是意大利。教科文组织和世贸组织唱对台戏的，在教科文组织有约束力的是海洋和遗产，其他领域是发出宣言，是大家对此表示共识，对此感兴趣。所以教科文组织是高举文化多元化的旗帜，当然经济全球化不可阻挡，经济全球化是代表科学技术，没有互联网、没有喷气是不可能的。越是经济全球化越是强调文化多元、政治多级才是经济的架构，才是可持续发展的社会。  [10:33]

[章新胜]:同时也是对人与自然的认识，我们中国自古以来就有天人合一、道法自然，4000年前的夏就有这样的提法，春不伐木、夏不捕鱼。3000年前的商就可根据24个节气制定农作物的时间。这个可以说要比欧洲的工业文明对这个问题的认识要早得多。所以对人与自然中国也已经形成。像敏感问题，比如说科索沃，以及其他的敏感问题都不可避免会有与政治相关的。当然，这是一个专业的会议。  [10:34]

[章新胜]:第四点给大家介绍的是世界遗产的保护机制。特别是我们的国民，包括青年的学生，他们是最具有活力的，将来对我们都参与国际组织能起到作用。温家宝总理还提到科学民主决策，依法行政、依法治国，从某种机制上来看科学民主决策怎么做的？有170多个国家要解决这个问题，看看这个弄法，为什么可以成为旗舰。  [10:38]

[章新胜]:决策机制是通过精心设计的，大会基本上是两条，一个是公约有没有修改。还有一个重要的事件就是所有的国家都不落，都会到，进行选举成员国。这个选举强调什么呢？有西欧、北欧的国家说只要参与两年，还有两年让其他的国家来当成员国。  [10:39]

[章新胜]:而把决策机构变得非常可管理。所以只有21国委员。现在退步到40个，IUCN的人也不够了，遗产中心的人员更不够，经费也不足了，现在说最多50个，一项最快20个小时。还有的是濒危的。所以有的人说最多不可超过60项，现在会议已经定到开10天了。它是一个分权和制衡的机构，所谓比较科学，在机制的设计上有刹车机制、有方向感，怎么设计这个机制呢？委员会也不是就做决策，而是交给两个遗产非政府界的组织，一个是文化、一个是遗产。遗产审议之后，包括遗产联盟有一千到两千遍布世界。专家没有决策权，但他有决议权，连决议怎么写，他都有一个权利。他们提交给委员会审议的名单，最近两年比较活跃。  [10:40]

[章新胜]:本身有进程，原来是言词是暂缓审议，现在又取消了这个程序。依法，所有的会议都是遇事规则和程序规则。为什么中央领导说过去我们重视内容，比较忽视程序。程序和内容一样重要，从某种意义上来说程序更加重要。各位可以看看这个程序规则。能够听懂这个会、看懂这个会，做一个读者感兴趣的报道，尤其和改革开放相结合，不仅说锦绣河山如何漂亮，还要做一些更有深度的报道。这是关于国际机制。当然，还有一些内容，我就不多说了。如果同志们感兴趣的话，我再继续讲。  [10:41]

[章新胜]:下面讲将世界遗产的发展趋势。从这次教科文全委会组织，本身是一个跨国机构，有很多专家研究过，我们看这次遗产有几个发展的新趋势，第一是自然遗产申报要通过的难度更大了，现在有世界遗产150多处，强调平衡性的话，觉得自然遗产太少，所以自然遗产申报得比较多，而这次IUCN提出否定提交委员会。是不是某种意义上这个标准，比如说澳大利亚的珊瑚礁，你如果再提出的话，是不是比它更具有代表性。还有在拉美地区，阿拉伯地区提出，说他还是小巫见大巫。还有阿尔卑斯山，说你比中国的武陵源要差得多。这就一下否定了。有的说是越来越严格，还有一部分专家说，现在是150多项，古迹人类自然遗产要达到OVU的标准，最多是200?300的标准。所以在这方面加紧工作也是非常重要的。  [10:46]

[章新胜]:当然自然遗产投入更大，我国三江并流时轰动了，对总体的地质、地容、地貌，不光是美学，而且对生物的多样性也要保护。所以保护怎么让他延续，不可复制、不可替代。  [10:46]

[章新胜]:跨国申报、跨州申报的趋势增大。像拉美这次从恩迪斯山也进行了申报，像波兰和德国的木斯卡公园也进行了申报。  [10:47]

[章新胜]:第三个我们关注到的是由点到面，遗产的申报过去都是一个景点多，文化和自然。现在的遗产申报更注重一个城市，一个块。像去年通过的智利的瓦斯，21个APCE会议要安排了。所以我们说为什么全国能申报成？我们已经深入到丽江，还有平遥古城。我看了以后，我的信心就大增。因为它是活生生的，它不是一个博物馆，人们要生活、贸易在这里。西欧和北美还有历史的见证，还有一些独到的地方。但我看比我们有些古城，在综合的水平上并不高。因为我们经济发展很快，我们经济和社会全面提高，但我们就是不太知己知彼，就是对国际的新信息了解不够，所以这个还没有报，我就在想我们上海外滩的浦西这块，涉及的就大了。  [10:49]

[章新胜]:还有就是国际合作加强。我们在这方面比如说中国和美国的合作，故宫的修复、承德室内的修缮。接下来我讲讲，文物抢救。我们原来是抢救第一，保护为主。风景遗产进行统一管理、合理开发，提出永续利用问题。法制建设，我们提出《文物法》、《四川省世界遗产保护条例》等等。  [10:50]

[章新胜]:还有投入力度逐年加大。如武夷山列入世界遗产后，投入1.78亿元进行整治，布达拉宫九十年代初一期维修加固投入5500万元，2001?2005年又每年投入3400万元用于布达拉宫、罗布林卡和萨迦寺的维修，北京市同2003年?2008年每年投入1亿2千万元用于迎奥运修文物。  [10:50]

[章新胜]:中国有了自己的经验，还有很多地方是值得经验借鉴的。比如说黄山的保护经验被联合国教科文组织世界遗产委员会评价为“有许多做法都是实际工作中的创举，应推广到全世界其他遗产地学习和借鉴”。领导重视、管理严格、保护位住、合理开发。调整燃料结构，先后投资6000多万元输/变电、油、气工程，由烧柴、烧煤改为烧油、气、电。还有很多先进的材料，比如说九寨沟的水准是非常高的，还有章程、苏州园林、安徽西递村、峨嵋山、武夷山等地的保护工作也受到遗产专家的好评。  [10:51]

[章新胜]:还有很多动人的故事，平遥古城一位老翁一直希望改善自己的居住条件，曾经计划对居住了多年的房子进行改造。但是，当他知道平遥古城申报世界遗产成功后，通过政府的宣传，使这位老人不仅放弃了原来的念头，而且还带动其他邻居主动维护古城原貌。丽江申报世界遗产也成功了。  [10:54]

[章新胜]:当前保护世界遗产工作还有不足，第一，特别是少数地方对保护世界遗产的重要意义认识不足，宏观与微观管理体制和利益格局有待进一步理顺。所以我们要从中国国情出发，进一步地进行理顺。第二，还有一些地方不同程度地存在着两轻两重。第三，还是人才问题和全民素质的提高，学科的建设。因为它是跨学科，人才队伍的培养和培训，宣传普及。  [10:54]

[章新胜]:我们认为最重要还是要处理好三大关系，第一是正确处理好保护与开发；第二是经济效益与社会效益；第三是当前利益和永续利用的关系，人与生物圈、人与自然。  [10:55]

[章新胜]:进步的方向非常明确，一是要加强保护世界遗产的法制建设，明确各级政府的责任，加大对世界遗产保护的投入，加快建立有利于调动中央和地方积极性和强化科学管理的现代遗产管理体制和运行机制。  [10:55]

[章新胜]:第二是要加强世界遗产的科学研究、队伍建设和教育宣传。最后还要从中国国情出发，调动各级的积极性。第三是要加大科研，借鉴国际经验，加强国际合作，进一步向有关的国际组织学习。比如说人类口头非物质遗产。更重要的是我们要有中长线的人才培养计划。  [10:56]

[章新胜]:还有一个问题大家可能关心会议准备的情况，有1000多项计划，各部门、各机构协调配合得非常好，国务院成立了筹备领导小组，陈至立担任筹备小组的组长，教育部、发改委、教科文全委会、公安等等，浙江省、江苏省、吉林市各方面都配合得很好，而且会场也很具有中国特色，达到了国际标准，还不奢华。  [10:57]

[章新胜]:大家可以看到瑞士、西欧都非常奢华，像瓷砖也贴在外面，但贴错了地，瓷砖是在厕所贴的。有很多都注重外部的奢华，但实际上要注重功能是最重要的。空调只解决温度，不解决氧气。噪声的问题，声学很重要。好的会场是不需要麦克风，各方向都会听得很清楚。灯光也要解决好。不光是同声传译。而且台上、台下的互动，这些功能都很重要。要体现中国特色，不是跟他比的高，你18层，我20层。我们要把自己的文化艺术展示出来，最高的建筑材料是用本地的材料，就地取材。要有人和环境的协调。还有志愿者，有100多个大学生担任志愿者。上海、江苏都做了大量的工作，来迎接此次会议。  [10:58]

[章新胜]:我就介绍到这里。请大家提问。  [10:58]

[中央电视台记者]:刚才您提到这次会议的一项重大议程就是对凯恩斯协议进行修整，您认为这项规定是否会被取消呢？  [11:00]

[章新胜]:首先凯恩斯决定是以保护为重点，还强调代表性和平衡性。所谓代表性就对地理而言，现在西欧过多，拉美、亚太比较少。平衡性是指内部，自然遗产比文化遗产少。还有陵园、古墓比较少。所以另外的保护措施也是综合的保护措施。综合而言，凯恩斯决议更重视保护。保护和管理是密切相关的，所以不会是取消，应该是怎么改进和完善。  [11:00]

[章新胜]:第二，这个问题及其复杂，我以教科文全委会主席的身份来说。1.为数众多的中小国家自己的遗产非常小，能否找到认同，这是第一个难题。2.即便是西欧这些后工业化国家，也是认识截然相反。比如说遗产大国意大利就和西班牙相反，意大利认为一国一项三个亿太多。但西欧、北欧国家觉得应该继续维持。还有觉得是否要成立一个工作组，如果委员会同意的话，就将要选出工作组的主席。这个工作组又是开放的，任何委员会的成员、任何缔约国的成员都可以参加。然后他们拿出方案提交委员会。但是，我们相信经过努力，简单回答你的问题，应该有所推进，希望有所松动。  [11:02]

[国际广播电台记者]:是否可以透露一下，现在列入第28届世界遗产大会的世界各国提交的遗产项目有多少个？您能否介绍一两个。  [11:06]

[章新胜]:一共50项新提交的遗产，文化和自然遗产占的比重还是文化多，专家推荐上来的文化方面百分比多，自然遗产推荐的比例低。项目很多了，我想下面给你发材料。俄罗斯也有、西欧也有、亚非拉也有、北美也有。自然遗产当中非常可喜的现象，像加勒比、阿拉伯等都有。文化遗产，比如说利物浦海港要申报文化遗产。我就不一一给你讲了。因为有现成的材料。你们直接找教科文秘书处要。  [11:07]

[科技日报记者]:我国在遗产保护方面的投入情况如何？遗产保护的水平在国际上处于什么样的情况？尤其在利用科技手段保护文化遗产的情况。第二，您刚才提到两轻两重，能否具体解释一下。涉及到一些具体事例的表现是怎样的？  [11:08]

[章新胜]:你大概有四大问题，每个问题都很大，我尽力回答。  [11:08]

[章新胜]:我们的水平，首先是我们全国都在重视，这本身表明了全民参与的水平。第二，我觉得我们国家不光在文化遗产方面，而且在自然遗产方面的进展也很快。特别是三江并流，我们自然遗产覆盖面的认识深度，以及我们科学研究、进行考察、提出论证的深度都达到了一个相当的国际水平。第三是数量，现在已经是第三，备用清单是第一。  [11:09]

[章新胜]:第四是教育，不光是北大、清华、同济、天大，为遗产相关的学科要培养人才。以及建设部、文化部、文物局、林业局、环保总局、国土资源部，以及相关部门在各省市的力度都非常大。关心的程度非常体现一个国家的程度，全民的关心。因特网、各媒体都非常活跃，不光是青年学生对新生事物最感兴趣，我们在职的和退休的都非常感兴趣。法制建设也在逐步完善。但这方面的问题和发达国家相比，比如说遗产问题，以及遗产的综合协调、体制和机制的进一步理顺问题。有一些问题得有一个过程，有些地方投入很大，有些是国际级水平，有些是世界遗产，总希望有一些回报。所以有的时候有点急于求成，有的时候既有认识问题，也有机制和政策的引导问题，也有人才的建设问题。但我觉得这些都是有一个发展过程。因为我们的方向是朝健康的方向发展，是朝世界共识的趋势发展。科技的水平，像建设部关于自然遗产，比如说远红外，还有文化部、建设部使用高校科研程度非常深，而且各高校的知名人士也是他们的咨询顾问。我们最宝贵的遗产价值还没有提出申报，在世界遗产中影响最大，恐龙没有以后，是由喜马拉雅山域形成的。我们动植物的种类也很丰富从海南岛到喜马拉雅山域。我们在世界遗产上最具有代表性，这都还有待时间来做。文化上，比如说丝绸之路。我们的春节，是受汉文化的影响。  [11:12]

[章新胜]:两轻两重是指少数地区，不同地区的存在，这个不多做解释，希望旅游者多来，怎么样有一个科学、有序利用的规划。更重要的是培养国际人才，以及体制和机制进一步的理顺。  [11:13]

[对外传播记者]:今天是我们国家的传统节日端午节，首先祝大家端午节快乐。我们有一个保卫战，端午节保卫战。请问，在遗产和媒体之间是什么的关系？我们怎样才能做好这场遗产的报道？  [11:17]

[章新胜]:首先，我是一个外行，不懂的东西就是不懂。我觉得我们国家的媒体总体而言所做的工作是相当漂亮的，我们大家的凝聚力在增强，我们在世界上的认可度在扩大。比如说我在上海的母校开一个会，西方人问，中国现在的体制是什么？政府等等。结果哈佛的三把手是一个历史学家，而且是近现代史中国史的专家，他就说了一句话，中国现在的中央政府是近100年来最好、最优秀的政府。作为一个西方人来说，能够说这样的话，我觉得我们的媒体也是起了很大的作用。至于媒体和遗产的关系，我想太重要的。怎么样做好宣传，你们来回答。我觉得这个关系是很重要的，因为遗产是不可复制、不可替代、不可再生的。所以它是无法替代、无法挽回的。我们极个别地方还有所损坏。在尽快能多的人知道遗产的意义和作用，尽可能地保护他，就像我们的老人和孩子都要对它进行保护。覆盖面、时效性怎么样才能更强，现在有很多技术，可以视频化、可以动漫化，现在传统媒体很多还依然起作用。感谢您提这个问题。感谢各位的宣传。  [11:18]

[新华社记者]:章部长，刚才您提到世界遗产大会遵循的是一国一项的申报方式，像我们中国有这么多悠久文化的大国来说，可以申报的项目太多太多了，而且刚才记者也提到端午节申报，韩国也有此相似的端午节文化遗产，端午节在诸多世界文化遗产当中，可能并非是最重要的。但我们怎么解决与其他国家申请的无形遗产相似的情况，我们怎么应对这个状况？  [11:20]

[章新胜]:一国一项是从99年开始才试行，以前都不是这样。世界遗产在经济进程中在加快，刚才我讲了工业化，有很多自然化的侵蚀。以前不是一国一项，现在增长很快，所以后来才提出。显然，用数字的办法并不是更高明的。现在建设部、文化部、教育部、文物局、外交部、发改委都在研究一个方案，中国采取什么措施。我看了方案相当不错。但是我请大家关注国际组织的运作就是这样的。  [11:21]

[章新胜]:特别是我们很多资深的同志有很多的经验，年轻同志对这方面也有很多的兴趣，因为要在国际组织做长期的成员，所以不是什么事当头挑头都是最好的办法。但是，我们相信，我们和不少国家认识的方向是对的，是要有所松动的，救补完善。你谈的口头的非物质遗产，所以属于教科文组织文化管。因为是在99年提出决议，去年提出公约还在发展，这很重要，这也是人类社会上了一大台阶。  [11:21]

[章新胜]:中国盛世、巍巍神舟，960万平方公里，5000年绵绵不断的历史，充满魅力的中国文化。四大文明古国，有文字记载的3000多年，不间断的文明就是中国文明。像埃及金字塔，他在中间有所中断。在印度很少人口的比重里，像帕米尔高原下的高鼻梁人，当然他们也有自己的文明也在创造辉煌，但中间也有所中断。但中国从来没有中断过，我们960万平方公里就像展不尽的画卷，但一国一项想想确实是我们国人和国内各界都非常关注。  [11:26]

[章新胜]:我们所信仰，并执着的追求。中国的文明和古罗马的文明、和古希腊的文明是不一样的，当然也有很多共性的东西，教育最早就是中国和希腊。但是现在一国一项，非物质文明，我们原来在亚洲形成的方式是以邻为伴、以邻为善，我们也有过师资兴略。最早是人和神的对话，世界各国都是这样，自然有无穷的力量，像打雷、下雨等等。现在说公共卫生体系很好，中华的医学、医药非常发达，有科学的支撑体系。我们也很高兴，是弘扬佛法，我们看汉文化影响的范围是很大的。所以文化部等有关部门和中央都非常重视都在梳理这些内容。像九九登高，端午节、中秋节，家庭的概念越来越强，我们有大国的气氛，要结合本地特色，有很多本地的变化，这都是好事。我们自己要很好地梳理，看看哪些是更大、更主要的，像春节等等。谢谢！  [11:26]

[中国教育报社记者]:第一个问题，刚才您说到遗产教育，中国教科文组织把遗产纳入中国的教学课程中，北师大已经率先开展了社会青少年的遗产教育计划，请问今后对青少年遗产教育还有哪些工作要做？第二个问题，请章部长谈谈，教科文组织在这方面还有什么成就？第三个问题，请您展望一下中国以后在遗产方面的发展。  [11:30]

[章新胜]:我们提到素质教育，就是因为要全面发展，现在不是巨人时代，不是牛顿看看苹果掉下来。所以我们需要学会共同生存。数学教育要实现可创新，比如说音乐、美术，看起来好象是在唱歌、在画一副画，但没有一个大科学家不喜欢音乐和美术的。而且脑科学，人的脑的发展是和科技的发明创造不光是有间接关系，而且还有直接的关系。所以不光是科学技术对人文社会科学的发现和发明创造，所以这又是发明创新是直接相关的。在数学教育中有很重要的社会责任感，对遗产的关注和重视，年轻一代了解我们中华文明地大物博，而且大家知道母亲河出现断流，比如说都江堰原来想建一个坝、建一个电站，但现在意识到不能建。两千年前李兵夫子太聪明了，说是低筑部堰，高筑坝。从孩子开始是非常重要的。  [11:31]

[章新胜]:第二问题，在共同研究方面、在培训方面，我们国际合作的很多。像故宫，这么大的工程要投入这么大，一定要国际化，像威尼斯宪章，提出了对文化遗产的修护和保护，不是简单的修旧如旧，要广泛开展国际合作。  [11:31]

[中新社记者]:我在采访过程中了解到一些问题，在中国世界遗产保护中，目前是几个部门在参与这个事情，像建设部、文化部、国土资源部以及一些文化局相关的部门，就是因为部门之间有一些问题，或者说有一些互相触及不到的地方，在合作的时候有一些沟通局限或差异，比如说京杭大运河，说这比中国长城还重要，因为它跨越中国六大水系，可以是中华民族的脊梁。就像您刚才提到丝绸之路。有专家说如果权利分散地保护这个东西的话，就不会做好这件事情。而且还有专家提出要成立一个国务院下属的世界遗产保护中心或者是管理部门，有专门的顾问专家成立委员会来做这件事情。您认为这种实施的可能性大不大？  [11:37]

[章新胜]:这个问题提得很好，体现我们新闻界对国情了解得很深入，尤其是对下一步的观察。其实，有些问题你已经有了自己的想法，只是想再听听我们的看法。首先，我赞同你的看法，像大运河是及其辉煌的，隋炀帝修出大运河，像长城是耗用国力、民力巨大的。孟姜女哭倒长城。喜马拉雅的隆起，长江自西向东。有很多水资源可以根据国际公约分布，像新疆的戈壁滩一有水就可以长麦子。就像乾隆七下江南一样。要解决南水北调的问题。  [11:39]

[章新胜]:所以，巨大的大动脉一直从杭州通到北京，北京的水又是及其诱人，北京的水系及其丰富，北京的河也非常多。比如说海淀，海淀就是最重要的湿地。北京的湿地非常多。最重要的就是要恢复湿地，湿地有最大的蓄水功能。北京的海很多，北京的河也很多。北京市委、市政府也很高明，把河都变成了暗河，把水都打开，通向颐和园。  [11:39]

[章新胜]:像西安，之所以四朝古都，是中国的文明古都。水是命脉，大运河断流和黄河还早，所以中央决定做了一个大计划，就是南水北调。有的人忙得不可开交，大运河是遗产，它涉及到多学科、多文化，这都需要大家共同关心、共同努力。我觉得这些都在朝着好的方向走，中央、各级政府、行政、科研和教学部门之间都在朝着好的方向发展，走向民主决策，很依法行政。现在中央和政府就特别强调这点。现在中央带头听专家讲课，他们这么忙，每个月都要听一次，非常注重科学。  [11:40]

[章新胜]:关于体制问题，任何事情都不能超脱经济和社会发展的阶段。它要牵扯到整个经济和社会发展的进程，当然，体制问题要不断地改革。世界上没有任何一个体制是理想的，关键是看这个体制是不是开化的，我们说初级阶段，看看这个体制是否更符合它的国情。  [11:40]

[章新胜]:第三，我们说遗产，这次第28届世界遗产大会涉及到很多部门、很多地方，我想这些逐渐都要朝着更高层次发展。  [11:40]

[新华社记者]:田秘书长，我想问，这次申请的黄陵是否都能申报成功，还有一些项目是五年到十年才申报的，对这些项目我们有没有政策上的倾斜？  [11:44]

[田小刚]:主要的遗产地是集中在辽宁和吉林两省，没有在国际组织里面这个项目不能说有百分之百的把握，但我们的方向是朝着百分之百的努力在做。最主要的是要通过我们的数据和我们的科学研究来证明遗产地的价值，它确实符合文化遗产六条中的四条标准。在具体操作，是国家文物局和吉林、辽宁两省一起来做。所以我们是充满信心，在第28届世界遗产大会上，应该能够使我们这个项目获得通过。当然，我们也有一些便利条件，因为这次会议在中国召开，同时章新胜同志又是这次会议的主席，我们信心也就更大了。  [11:44]

[田小刚]:具备清单现在在国内确实是比较长，分两部分，一部分是建设部负责的自然遗产项目，另外一部分是林业局负责的文化遗产项目。我们所知的是国家文物局在今年2月1号正式提交了澳门的古建筑申报世界文化遗产。这个被受理了，将在第29届世界遗产大会上提出。这次澳门也希望在这次大会上多学一些经验。  [11:44]

[田小刚]:政策上，我们是严格按照遗产的标准。我们由不同的专家部门、学者机构组成，按照世界遗产公约要求对这些遗产地进行评估。所以在第28届世界遗产大会上，我们举办了一个世界遗产展，在这个展览上分三部分，一个是世界遗产，一个是世界遗产在中国，在这个部分里，除了已经列入的29个遗产地之外，我们又请了11家预备清单上的遗产地也在那里做一些简要的介绍。11家的预备清单大家在网上也可以找到。我想这次11家预备清单能够在会上展出，希望他们做得更好、更大一些，没有其他的政策倾向。  [11:45]

[王旭明]:也谢谢章新胜部长和田小刚部长给我们带来的演讲，同时也普及了很多内容。也感谢人民网、中国网的网上直播。  [11:46]

[王旭明]:在会议结束的时候，我占用大家三分钟时间，就媒体关注的两个问题在这里进行统一答复。  [11:46]

[王旭明]:第一个问题是6月19号我国高中逐步实行学分制，很多媒体都进行的报道，头版头条说高中将实行学分制，我们在这里说，这种说法是不准确的，我们即将推动的普通高中课程试验方案，是用学分对学生进行管理，这是一种管理的方法和手段，不是实行学分制，也不是实行年学分制。所以这种说法是以讹传讹。  [11:48]

[王旭明]:这个学分制和用学分进行管理是两个概念，简单地说，我们国家在高校都没有实行高校，况且高中了。因为学分制大家知道是一个复杂的内容。比如说五要完成的内容，现在要用一年时间完成，这是根本不可能的。所以我们国家只是把学分引向集中管理。  [11:48]

[王旭明]:另外，消息报道中说从教育部获悉，这也是虚构的。一个工作人员是代表不了教育部的。我强调一下，凡是发布重大新闻报道的，请与教育部核实。  [11:49]

[王旭明]:媒体爆炒大学英语四级考试泄题一事，目前我们已经注意到媒体对此大学英语四级考试泄漏的报道，教育部门和公安部门对此高度重视，目前已经着手开始调查。教育部和公安部将会依据调查结果对此事进行相应的处理。  [11:49]

[王旭明]:谢谢大家！今天的新闻发布会到此结束。  [11:50]