[王旭明]:大家经常出入教育部大楼，大家可能看到在教育部大楼上挂着四块牌子，其中有块是教科文组织全国委员会，这是我们第一次介绍这个委员会的有关情况，相信这个话题可以引起大家的兴趣。 [10:19]
[王旭明]:请到了中国教科文组织全国委员会秘书处田小刚秘书长，联合国教科文组织教育处沈忆玲副处长，教科文组织全国委员会科学文化处刘疆处长。 [10:19]
[田小刚]:各位媒体的朋友，大家好，非常高兴有机会介绍一下联合国教科文组织全国委员会去年的工作情况，我也把今年的工作打算一并向大家做一个介绍。非常感谢教育部新闻办，教育部办公厅给我们这次非常重要的机会。虽然是排在系列新闻发布会的最后一场，但是最后一场可能是最重要的。 [10:19]
[田小刚]:我们参加一些会议的时候，经常有些人问我，你们是给联合国干活还是给教育部干活？前几天教育部招聘公务员，我作为考官参加了，12个大学毕业生，其中有研究生，也有在社会上工作的人员，问他们知道 [10:20]
[田小刚]:现在国家的科教战略以及人才战略，都跟教科文组织的业务关系非常密切。前几年是由于经济条件实力不济，所以参与联合国组织的活动很少，现在发展了，我们现在每双年度给联合国教科文组织交的会费已经占到教科文组织2.06％，这是第九位，这是去年的情况。现在确实有必要加强对我们组织全国委员会的介绍。 [10:20]
[田小刚]:我先说说联合国教科文组织，成立于1946年，二战以后联合国一系列的专门机构都成立了，截止去年年底，教科文组织共有190个会员国。最后一个加入的是美国，是在1984年离开教科文组织，2003年重新回归教科文组织，所以目前为止是190个会员国。联合国教科文组织也是在联合国系统内，在全世界是最大的政府间智力合作组织，不是一个援助组织，不像联合国儿童基金会、计划开发书署。钱比较少，双年度预算才6.1亿美元，这其中大部分是人头费。 [10:20]
[田小刚]:它是一个智力合作组织。教科文组织在教育、科学文化传播领域开展合作，传播是很重要的内容，但是做得比较少。除了这些事情以外，也参加了很多热点问题的活动，比如说和平、发展，反恐、环境、青年、妇女、人权、暴力、艾滋病、吸毒等等，教科文组织都在发挥作用。教科文组织在知识界在全世界是最具权威性和代表性的一个国际组织。 [10:21]
[田小刚]:下面我重点说一下全国委员会。联合国教科文组织是联合国所有的专门机构中最有特殊性的一个，因为要求每一个会员国要成立一个代表国家的全国委员会，世界卫生组织、粮农组织等等都没有，唯独联合国教科文组织要求各国都要设立全国委员会。中国全国委员会是1978年经党中央、国务院批准，1979年2月份正式成立，设在教育部，由教育部代管的国务院协调机构，我们有28家委员单位，其中包括政府。我们现在是教育部一位副部长担任全委会主任，还有五位副主任，包括外交部、科技部、文化部、中国科学院院长、中国社会科学院院长。这六家作为主席团，或者说是常委会。28家中还包括新华社、中央电视台、新闻总署、广电总局、国土资源部、中青妇、记协、作协等社会团体，代表面比较广。 [10:21]
[田小刚]:全委会的基本职能主要是协调、联络、咨询、执行。协调主要是帮助中央和地方的有关政府部门和各个机构参与联合国教科文组织的业务活动。另外就中国参加联合国教科文组织的主要活动进行协调。 [10:22]
[田小刚]:另外，我们针对政府和有关部门参与教科文活动提供咨询，另外一部分由于设在教育部，所以全委会自己独立地执行一些教育项目。另外要宣传教科文组织开展的重要业务，前几天，全委会主任在国务院新闻办召开了一个新闻办，重点介绍6月28?7月7日在中国苏州召开的第28届世界遗产委员会会议。 [10:24]
[田小刚]:联合国教科文组织把自己比作是“思想的实验室”，各种思想在联合国教科文组织都可以进行实验。另外是“准则的制定者”，联合国教科文组织制定了很多公约，包括28届遗产会议，依靠的公约就是1972年通过的“保护世界遗产公约”，中国是在1985年通过人大常委会批准，1986年正式加入的。 [10:25]
[田小刚]:在上一届大会，去年10月份的时候通过了“促进文化多样性公约”，而且包括生物伦理、反兴奋剂，它是唯一的一个政府间从事关于体育领域活动的国际组织。在洛桑的国际奥委会是一个民间组织，不是一个政府的，所以联合国教科文组织要制定一个政府间的反兴奋剂条例。包括教育领域，也根据各个大洲制定一些公约，包括在欧洲、亚洲，各个组织都搞了相互承认学位学历和证书的公约，我们也是亚太地区的缔约国之一，缔约是一个促进的措施。全委会下面有一个秘书处，是教育部司局级编制，在教育部党组领导下。 [10:25]
[田小刚]:这些年我们和联合国教科文组织的合作不断扩大，每年开展的项目数量不少，金额总量不大，每年是有100个项目在开展，涉及到省市，20多个省市自治区，主要领域除了教育，在可持续发展、生命伦理、水资源管理、自然与文化遗产保护、不同文明间的对话领域开展很多活动。 [10:28]
[田小刚]:当然现在也出现了新的“非物质遗产”，我们现在讲的是文化自然依然，是物质遗产，现在出现了口头和非物质遗产，中国已经有两项被列入非物质遗产的代表做，一个是昆曲，这是四年前列入的，还有一个是去年列入的，古琴。教科文组织在非物质遗产方面也搞了一个名作系列作品，两年评一次，中国已经评上了两项。据我所知，已经有一个长长的预备名单了，中国对申报这些遗产的事情非常重视，各地积极性非常高。 [10:28]
[田小刚]:2003年全国委员会在教育部党组的领导下，围绕教育部重点工作，配合国家的经济建设，围绕外交全局，从维护国家根本利益的角度出发，充分利用教科文组织作为高层次国际论坛的作用，在这方面积极广泛地参与了重大的国际合作，也希望通过这些合作扩大和深化与教科文组织和会员国在上述领域的实质性合作。 [10:30]
[田小刚]:2003年的工作，第一条是突出了重点，重点就是推动高层政策性对话，开拓多边合作的新局面。在这里，我举几个例子。 [10:31]
[田小刚]:去年是联合国教科文组织第32届大会的会议年，周济部长率领中国代表团参会，组成人员有外交部、文化部、科技部、建设部有关单位，社科院、中科院也去了。这是自1971年恢复中国合法席位以后，第一次由正部长率团参加联合国教科文组织的会议，这也凸显了我国对联合国教科文组织的认识提高到了一个新的程度。 [10:33]
[田小刚]:在大会期间，周济部长代表教育部和联合国教科文组织总干事签署了第一个教育合作谅解备忘录，这是在去年大会期间签订的一个协议，协议主要是教育方面的，其中重要的是我们向教科文组织每年捐献25个留学名额，用于支持发展中国家到中国来学习，以前有一个15个人的名额，后来涨到20个，去年提高到25个，这是叫“长城奖学金”，专门捐给联合国教科文组织的，定向支持发展中国家到中国来留学，原则上是一年，条件好的话可以延长。 [10:33]
[田小刚]:此外，在中国保定建立了一个“国际农村教育培训研究中心”，这是中国政府和联合国教科文组织在1994年建立的，现在是中国政府的一个机构，重点是在农村教育领域开展合作，也符合教育部近两年和今后一段时间的工作重点，就是农村教育。 [10:33]
[田小刚]:32届大会期间，章新胜副部长参加了第二阶段的会议，他去会议的目的是因为他是世界遗产委员会的主席，32届会议期间并行召开了第14届世界遗产保护公约缔约国大会，他作为代表委员会向大会做了一个工作报告。在32届会议期间，我们还参加了联合国教科文组织大会副主席的竞选，参加了政府间水文合作计划、政府间生物伦理计划、政府间社会变革管理计划的机构竞选，我们都如数当选。 [10:36]
[田小刚]:另外在大会上取得一个重大成果，经过我方的努力，我们终于在联合国教科文组织里边突破了国际职员地理分配的限制，以前是按两条因素来分配国际职员名额的，一个是会籍因素，只要是会员就可以，另外是会费因素，根据交钱的多少来计算职员人数，一直没有把人口因素算进去，通过我们多年的努力，在去年32届大会上把5％的人口因素加上去。如果按照以前的算法，我国的人员最高限额不能超过12个，现在增加到21个。现在我们面临的问题是突然间增加了这么多名额，我们要有合适的人选，有合格的后备人才能够真正参加到他们的竞争中去。不是说名额给我们了，派什么人都可以，是公开招聘的，所以我们也要认真按照周济部长的要求制定一个详细的、可行的、有计划的中长期相结合的派遣国际职员的计划。 [10:37]
[田小刚]:我们去年参加了几个比较重要的活动，一个是周济部长出席了在印度召开的全民教育高层小组会议，包括有一部分国家元首和一些国家教育部部长，还有一些发达国家对外援助部的部长参加，这个会议的主题是关于解决女童教育和教育中性别平等的问题，有关报纸报道过。另外，27届世界遗产委员会会议应该在中国举行，由于非典的原因，临时改在巴黎总部举行，这个会议上，我们取得的主要成绩一个是成功地取得了世界遗产委员会28届会议的申办权，世界遗产委员会比较特殊，它的会议是教科文组织中唯一一个由会员国争办的会议，其他的会议都在巴黎开，大家都不愿意掏钱作为东道主筹办会议，唯独遗产委员会会议是抢着办，27届我们因为非典不办了，28届有四家在那儿等着办，包括南非、英国、俄罗斯、科威特，后来我们做工作，说是因为特殊情况，中国很有信心办28届会议，通过我们的努力把承办权成功拿下来了。 [10:37]
[田小刚]:作为东道主，自然而然也就当选为遗产委员会的主席，这是按照惯例和议事规则做的。这次会议上通过了我国的三个遗产项目，云南的三江并流，这个项目列入世界自然遗产，另外明十三陵、南京的明孝陵，作为明清园林的扩展项目列入了世界遗产，去年27届会议上主要的成果是这么三项。 [10:38]
[田小刚]:其他的比较重要的会议就是章新胜副部长代表教育部率团出席了埃及举行的九个发展中人口大国的全民教育部长级会议，2001年的时候在北京召开过第四届会议，第五届会议在埃及召开，重点是讨论儿童早期发展教育的议题。九个人口大国在教科文组织是一个比较特殊的群体，包括亚洲的五个国家，非洲的两个国家和南美洲两个国家，人口都是上亿规模的发展中国家，亚洲有印度、巴基斯坦、孟加拉、中国、印度尼西亚，非洲是尼日利亚、埃及，南美洲是巴西和墨西哥。章新胜副部长还参加了国际文明间对话的部长级会议，想通过文明间的对话减少文化差异、宗教种族问题造成的冲突。 [10:39]
[田小刚]:国内我们也围绕教育部和其他部委的重点工作，举办了一些比较有影响的会议。其中召开了一次规模很大的会议，40多个国家，80多位国外代表和国内60多位代表参加，讨论的议题让教育为农村发展服务。上海召开了世界开放大学校长会议，主要请了开放大学，印度著名的开放大学的校长参加，联合国教科文组织两位助理总干事亲自到会，中国是中央电大和上海电大联合举办，会议效果很好。要求与会的学校规模最起码是十万学生以上，而且是远程教育，不是面授，探讨的是在远程教育方面如何加强合作。 [10:40]
[田小刚]:另外在北京召开了首届可持续发展教育国际论坛，这是联合国教科文组织非常重视的话题，环境与发展紧密结合在一起，温家宝总理对这个项目专门有过批示。这个会议是率先贯彻联合国可持续发展十年行动纲领采取的一个实实在在，有影响的步骤，影响很大，中国教育电视台专门开了一个栏目“EPD在中国”，就是讲可持续发展问题。 [10:40]
[田小刚]:除此以外，为了配合中国的基础教育发展，特别是农村教育，成立了由十个部委组成的中国全民教育论坛，提出了中国全民教育的行动计划，这也是按照联合国教科文组织呼吁各个国家在这方面采取最主动行动的一部分。另外为了支持高等学校中产学研的合作与发展，我们跟教科文组织合作启动了教科文组织教习计划，“教习”就是联合国教科文组织和中国的某一所大学或科研机构，再拉上一个境内外的公司共同挂名，就某一个领域进行重点研究。去年7月份，上海交大与日本一个公司，这个日本公司是自行车零部件全国最大的供应商，是冷断技术教习，现在国内西北工业大学也搞了这样的教习，发挥了很好的作用。 [10:43]
[田小刚]:第三项工作世界遗产和非物质遗产的申报，刚才讲到我国的世界遗产数量已经达到世界第三位，29处，还不包括扩展项目，仅次于意大利、西班牙，排在第三位。今年中国在苏州会议上将会有一个遗产项目，高勾丽项目，还有两个扩展项目，沈阳的故宫和沈阳有三个清朝的皇陵，已经被世界遗产专家委员会认可了，准备在会议上通过的。 [10:43]
[田小刚]:此外，大力推进我国的地质公园建设，这个性质跟遗产性质相似，这是由国土资源部推动的。通过他们的努力，专家评审以后，向联合国教科文组织推荐了八个地质公园，包括嵩山、黑龙江五大莲池等等。今年年初的会议上已经都被联合国教科文组织批准了，这八处都已经了世界地质公园。国土资源部要召开第一届世界地质公园大会。 [10:44]
[田小刚]:除此以外，还做了几项软件研究工作，比如说联合国教科文组织最近通过了一项人权总战略，人权是联合国教科文组织非常重要的一项工作，想在各个领域中贯穿人权思想，因此制定了一个人权战略，我们如何研究对应这个战略？对我国来说是非常重要的。所以我们做了一个初步的对应的研究。针对美国去年10月份的回归，对美国回归以后对中国参与教科文组织和教科文组织本身的走向会产生哪些影响也做了初步研究。 [10:44]
[田小刚]:此外，我们积极鼓励高等院校成立联合国教科文组织研究中心。据我所知，中国人民大学已经于今年年初经学校领导、校长办公会议批准挂牌成立中国人民大学教科文组织研究中心，将作为我们今后参加教科文组织的智囊和重要的依托，为今后深化教科文组织的合作提供更多的智力建议。像南开大学成立APIC中心一样，为国家参与APIC活动发挥智囊作用。 [10:47]
[田小刚]:我在这儿给大家简单介绍了一下很多工作，去年是我们全委会最繁忙的一年，我们也认为取得了很多新的成绩和进展，开拓了一些新的领域。但是我们对联合国教科文组织的深入研究还很不够，对教科文组织内部的运作方式了解也很少，这也跟我们的人员少有关，我们现在只有8个职员，而且级别都不太高，跟大国的地位不太相称，因此我们有一个长远计划，也想配合国家的整体利益，在教科文组织里面，不仅人要多，地位也要高，如果光是一般的项目官员的作用就有限。在该机构中发挥的作用和影响仍然有限，作为一个负责任的发展中大国，如何更好地利用教科文组织为我国的经济社会发展目标服务，为我国的利益和为发展中国家利益说话，这是摆在全委会面前一个很重要的任务。 [10:48]
[田小刚]:为此，我们在2004年想重点开展几项工作。 [10:48]
[田小刚]:今年大家看教育部重点工作的时候，有一条是28届世界遗产会议，这跟教育部的业务没有什么关系，就因为全委会设在教育部，秘书处也是教育部的司局级单位，我们感到很受鼓舞，而且这个会议有很重大的意义。我们想办法按照党中央、国务院的要求，确保28届世界遗产会议，我们国家的利益和目标顺利实现。苏州会议提出的标准是办成一次令人难忘，历届最好的会议，目标定得很好，届时欢迎各位媒体有机会到苏州去看一看，苏州市政府和市委为28届遗产会议投入了非常大的人力、财力、物力，为这次会议软件方面做了很大的努力，邀请各位去参会报道。 [10:48]
[田小刚]:还有教育部和教科文组织签署的谅解备忘录，我们全委会要把落实工作做到实处。 [10:49]
[田小刚]:今年教科文组织开始为下一个双年度制定发展规划，叫战略和双年度计划，是教科文组织的C5文件，首先由各国磋商，各个地区集中起来，提出地区意见，然后到总部开会，大会通过，我们要把早期参与的过程重点抓起来，这样把我国的利益揉在地区和教科文利益中去，不能到大会上临时提动议，这样得不到支持。如果我们在早期制定文件的时候，通过做工作让更多的会员国理解支持我们，这样在大会上比较容易得到通过，容易得到财力的支持。 [10:50]
[田小刚]:此外，我们今年在国内还要召开几个大会，一个是在上海要召开首届世界工程师大会，这个大会不是教科文主办，是由工程师协会来主办的，主要合作单位是中国科协和国家工程院，教科文组织和全委会都是协办单位，教育部也是重要的参与单位之一。另外3月份，在北京人民大学举办一个“国际高等教育服务贸易”，紧扣入世，教科文组织出面，邀请了世界知名专家和国内专家学者进行探讨，会议是教科文组织的会议，我们也是承办单位。 [10:50]
[田小刚]:9月份在日内瓦召开世界教育大会，主题是讲青年的教育质量，跟我国的相关性非常强，教育质量问题非常重要，尤其是青年，青年分高等教育和高中阶段的教育，国内准备组团参会。 [10:50]
[田小刚]:另外，要做好教科文组织总干事的访华，他要参加28届苏州会议，而且想借此机会跟我国的高层领导进行正式会面，我们正在安排。 [10:51]
[田小刚]:另外我们要选拔、推荐国际公职人员，建好专家队伍，教育部领导也提出来要把这个队伍的建设放在重要的日程上。周济部长也曾经说过，如果在里面没有人，要发挥作用很难。所以要向教科文组织推荐合适的，真正有竞争力的人选是下一步的重要工作。 [10:52]
[田小刚]:加强新闻宣传工作，也是今年要做的重要的事情。 [10:52]
[田小刚]:各位新闻媒体的朋友们，我简单地向大家通报一下今年所做的工作。教科文全委会遇到了一个前所未有的发展机会，受到了国家领导的高度重视，国家的财力、经济发展实力也使得我们有条件能够在教科文组织里面发挥更大的作用，产生更大的影响。 [10:52]
[田小刚]:所以，今后在这方面要做的工作越来越多，现在确实感觉到压力很重，工作要求也越来越高，以前我们比较被动，凡是涉我的问题重点研究，跟中国没有关系的，对教科文组织的战略走向关心比较少，今后要改变这种做法，跟中国直接相关的，间接相关的问题都要花更大的力气进行研究，这样才能在组织中说话有份量，被人家重视。 [10:52]
[田小刚]:传媒是教科文组织里面四大工作领域之一，希望各家新闻媒体能够继续一贯地支持教科文全委会的工作，更多的花一些时间关注教科文全国委员会开展的活动，也希望大家能够更多关注联合国教科文组织的发展和动向，希望能够给我们的工作提出更多的建议和支持，也请大家把你们宝贵的经验告诉我们。谢谢大家。 [10:53]
[王旭明]:我们了解到中国教科文组织全委会做了许多工作，为了让世界更多的了解中国，也为了让我们更多的了解世界做了贡献。我们手里的材料一个是教科文组织开展的相关活动，另外的教科文组织基本情况介绍，对世界遗产地的介绍各位记者可能比较感兴趣，世界遗产名录名单中，我们国家已经排列在世界第三位，仅次于意大利和西班牙，目前有29处。其中大家看北京就有六处，长城、明清故宫、周口店、颐和园、天坛。而且北京的几处都是文化遗产，文化遗产比自然遗产更有意义，因为自然遗产是老天赐予，文化遗产是人工所为，体现了人的智慧，更具有魅力。在座有很多首都媒体，应该大力宣传。借此机会，大家可以想几位官员提问。 [10:54]
[人民日报记者]:您刚才说到28届世界遗产委员会将在苏州召开，刚才听您讲的都是过去的工作成就，作为新闻报道的话，我们想找一个新闻点，有没有今天可以发布的内容？前一段在国务院新闻中心开了一个发布会，现在有没有项目的进展情况需要报道的？ [10:55]
[田小刚]:28届世界遗产会议内容很多，会议本身是联合国教科文组织遗产委员会的一个届会，我们是承办国，会议的议题是按照联合国教科文组织遗产中心提供的，这个会议一共有27项议题，这个会议创造了几个记录。 [10:57]
[田小刚]:在遗产委员会前27届会议上从来没有开过近十天的会议，从6月28号到7月7日，前后时间最长。另外议题最多，这次是27项议题，以前从来没有过。还有两项记录，一个是与会人数，我们预计外国人有450?500人左右，还不算遗产地和新闻媒体。另外，与会国家可能会达到创记录的水平。遗产委员会本身委员并不多，一共就21家，但是会议是开放式的，有表决权的是21家，但是所有申报世界遗产的国家，或者遗产保护状况审议的国家都会派代表来，以往的会议与会国家是在100个左右，还有一些国际组织，国家估计中国的吸引力比其他国家更强，因为与会国家也会是最多的。 [10:57]
[田小刚]:第二项是对现有的已经列入世界遗产名录的遗产地的保护现状进行评估，这个评估是由专门的机构来做的，每一次会议，对每一个大洲进行评估，27届会议上是对亚太地区进行评估，28届会议是对拉丁美洲的世界遗产保护状况进行评估，这也是一个重头戏。 [11:04]
[田小刚]:此外，对它的发展战略进行评估。在会上大家可能最关心的就是在2000年澳大利亚开会的时候通过了一个项目，就是对保障遗产地发展平衡的决定，也叫“凯恩斯决定”，为了保障遗产地的平衡发展，规定一国一年只能申请一项，这对我国来说影响很大，因为我国国土面积很大，我们参与遗产申报工作起步也比较晚，他们72年通过公约，我们86年才开始申报，我国五千年文明史，自然风景很漂亮，国内的预备清单已经很长了，据文化部、文物局、建设部的同志告诉我们，有120项，如果一年一项，我们得等120年，而且还有很多新的地方政府提出来要列入世界遗产预备清单，所以这个规定对我国影响很大，而且最关键的是对世界遗产保护不利，如果能列入世界遗产名单的话，有一系列标准和承诺，负有保护人类遗产的责任。所以在这次会议上争取对这个原则有所松动。 [11:05]
[田小刚]:现在遗产90％左右都集中在欧洲，而且主要是西欧，在亚太地区很少，非洲更少。另外，世界遗产是754项，自然、自然和文化双重遗产一共是150多项，剩下的都是文化遗产。文化遗产中的教堂特别多。所以有三大差别，一个是区域上的差别，各大洲分配不平衡，另外是自然和文化遗产分配不平衡，大部分都是文化遗产，此外在文化遗产内部不平衡，欧洲大部分是教堂，我国的石窟、石刻比较多，专家也希望有所突破，三年来对这个问题没有实质性的进展，希望在这次会议上有所突破，难度很大，欧洲很多国家都反对。 [11:05]
[田小刚]:理由是他们希望地域平衡，但是一国一项也做不到平衡，不发达国家连项目文件都做不出来，除非采取特殊措施，出钱出人帮他制定文本才可以。难度很大，我们努力有所建树，但是不抱太乐观的希望。第四项任务是分配一些经费，为了帮助已经列入世界遗产名录的地方加强保护，应该有一些经费资助。 [11:06]
[法制日报记者]:文化和宗教的冲突成为地区冲突的重要形式，文化霸权伴随着经济霸权出现。这个文件中说教科文组织着重于将国际法引入国家关系的原则，32届大会批准了文化多样性准则性文件拟定起草工作，请您详细介绍一下这个文件的起草情况，比如说哪些国家提议的，提议以后得到的回应是怎样的？ [11:07]
[田小刚]:文化多样性准则性文件，是教科文组织经过四年的讨论，在32届大会上经过了激烈的辩论，最后原则同意授权教科文组织起草这样一个文件，这个文件还是很有必要的，但是文件的内容还是有很大的争议。推动国家比较多的是法国和加拿大，他们认为文化多样性问题迫于眉睫，中国的态度是支持制定这个国际公约，但是也觉得难度比较多，估计得四五年的时间才能出炉，因为公约的内容很大的分歧，大家只是达成了原则的意向性协议，能否达成一致还有比较大的差别。参与这项工作的是我国的文化部，派官员和专家几次参与了公约的讨论，因此有进一步的详细情况的话，可以跟文化部外联局直接进行联系。 [11:08]
[记者]:教科文组织对农村的教育有什么特殊的措施？因为实施中国教育计划，基本上是对农村的。 [11:10]
[田小刚]:教科文组织是一个智力合作组织，本身经费很有限。我汇报去年的工作更多的是会议的形式，是希望大家出思想，他出主题，各种思想在一个平台上碰撞，最后提出一些比较有前瞻性的建议。比如说终身学习、全民教育、学习型社会，这都是教科文组织通过不同的讨论会摸索提出的一些概念，逐渐被一些国家接受，在各个会员国当中进行实践和运作。直接的经济上的投入不是像联合国儿童基金会、开发计划署那样，给一个周年，进行五年的投入。教科文组织不是这样，只是智力合作，支持你办几个小会，支持你搞三五千美元的调研项目，没有直接投入帮助某个县改造学校的项目。它是一个智力合作组织，不是一个技术和经济援助组织。 [11:10]
[工人日报]:我们跟德国合作的职业技术教育国际研讨会，这个会对中国的职业教育将产生什么样的影响？ [11:10]
[田小刚]:这个事情是教育处和德国方面合作的，这个德国是联合国教科文组织的一个机构，设在汉堡，教科文组织有几个常设机构。 [11:11]
[田小刚]:保定中心还不是自己的直属于联合国教科文组织的中心，在德国汉堡这个中心，就是联合国自己的中心，派人去发工资，有正常的预算，项目有钱，正常的经费都是政府自己掏，是有本质上差别的。我们的合作主要是他们主动提出来希望在中国办一个会议，他们觉得中国职业教育已经进入了一个以就业为导向的阶段，他们认为中国的很多做法值得向国外宣传和介绍，值得一些国家来借鉴，因此主动提出开这个会，我们的目的是把我们一些新的做法和成功经验向境外的代表们介绍，同时，我们也希望能够加强跟职业教育中心的合作，我们跟他们已经有很固定的联系了，他们就是想专门拿出一个会在中国召开，把我们的一些做法向外面推介，同时促进一些国际合作。 [11:12]
[田小刚]:具体的时间正在进一步磋商中，因为这是他们的会议，后勤服务的事情还要具体签一个协议来落实。 [11:13]
[田小刚]:他们有两个中心，一个是波恩，一个是汉堡，一个是成人教育，一个是职业教育，内容少许有一些交叉。 [11:13]
[中国日报]:2004年的工作第一条是进一步推进保定中心的计划，我们跟教科文组织在这方面有什么具体的想法，智力性的建议或策划？ [11:14]
[田小刚]:我们为了帮助保定中心的发展，保定有一个地理劣势，设在保定以后，对吸引人才不是很有利，另外保定周边知名大学比较少，支持力度少许小一些。 [11:14]
[田小刚]:为了加强保定中心的建设，正在加紧跟中国农业大学合作，通过中国农业大学在技术方面的实力，希望对保定中心的长远建设起到一定的作用。另外，我们组织了一个强有力的专家组，包括一些境外的国际专家，每年召开一次专家组咨询会，为保定中心提出一些建议，今年的主要工作希望保定中心一个是加强和联合国教科文组织设在非洲的能力驻非洲办事处合作，他们也是致力于在农村发展教育，我们希望他们建立一个实质性的合作，这也是周部长和总干事签的协议之一。今年希望保定主要承办几期为非洲国家和亚洲国家的培训计划。 [11:15]
[田小刚]:这些事情在具体实施当中，我们也欢迎国外的访问学者到保定做研究，他们的英文网站已经开通了，有一些资料，保定利用河北大学和河北农业大学的师资力量帮助他们进行培训工作，再加上中国农业大学，此外在南京师范大学也设立了一个分中心，南京师范大学是全国唯一的设有农村教育专业的学校，所以我们希望大家互补，把这个中心办得更好。 [11:15]
[田小刚]:我们也希望能有更多的外国代表团组到保定中心作客，了解保定中心开展的工作情况，我们对保定中心的工作基本满意，但是存在一些先天的劣势，还需要加紧努力，这也是教育部党组对我们提出的要求。 [11:16]
[国际广播电台记者]:联合国教科文组织是一个国际智力合作的机构，我们作为全国委员会是一个桥梁，联合国的信息和国内发展现状的沟通桥梁，在科学方面，教育方面，文化方面，全国委员会认为联合国的思想值得向中国推荐，比如说全民教育计划，终身学习这样的思想，比如说科技方面某些新兴的领域，有没有您特别想做的工作？ [11:16]
[田小刚]:联合国教科文组织除了教育领域，在其他领域做了很多事情，比如文明间对话、文化多样性，在科学技术领域中，生物伦理，还有几个很大的项目，其中一个是政府间海洋学项目，是由我们国家海洋局直接参与的项目，这是联合国教科文组织两个旗舰项目之一，另外一个是遗产学。 [11:19]
[田小刚]:这个项目中提出了很多合作的愿望，我们国家海洋局感到和他们的合作受益非常深，对维护我国的海洋权益方面，他们得到了很多实实在在的成果。从资料交换上讲，我们国家获得了大量的大洋、洋流资料，如果我们自己积累，绝对做不到，因为我们没有那么多精力到世界各地去搞洋流的调查，所以海洋局感觉跟他们的合作非常有成效。中国有一个海洋学方面的专家，在政府间海委会连续担任了两届主席，这是海洋局杭州第四研究所的所长，苏教授，在那儿担任了两届主席，发挥了很好的作用。 [11:19]
[田小刚]:另外关于生物伦理，教科文组织非常重视，认为在这方面应该制定一些准则性的文件，包括基因工程，转基因工程，试管婴儿等等，因此成立了一个由世界著名人士组成的专家咨询小组，中国科学院院长路甬祥先生就是小组成员之一，他们正在做工作，希望尽快起草一个大家都能接受的文件，这里的争论也很多，主要是各国利益问题，美国对转基因食品问题的态度是非常明确的。 [11:21]
[田小刚]:联合国教科文组织在教育、科学、文化领域做了很多工作，在传媒领域，做了一个大众传媒计划，这也是国内逐渐接受和加以研究消化的一个项目，我们正在请国家信息部的一个情报所牵头研究这个事情。联合国教科文组织是思想的实验室，是准则的制定者，这方面希望大家给予更多的关注。我希望反对兴奋剂的公约可以缔结下来，就成为第一个政府间反兴奋剂的公约，国家体育总局正在参与这项工作。 [11:21]
[中国教育报]:请您介绍一下，保定中心关于国际农村教育方面提供哪些支持？ [11:22]
[田小刚]:保定中心的情况刚才我已经说了一些了，重点一个是希望在能力建设方面给予更大的支持，办成一个真正的国际水平的中心，要没有一流的科研队伍，没有一流的管理人才，肯定是不行的，所以我们希望加强保定中心的能力建设，这是重中之重。另外也希望能够有更多的项目开展，以扩大它的影响。保定中心今年已经有几项具体的中外合作项目在日程上了，我在这儿就不说了，主要是为发展中国家开展培训。中心的编制是由河北省人民政府提供的，不超过15个人，其中包括研究人员和辅助人员，在保定河北农业大学边上，有一个独立的六层楼，可以开展对外培训工作，也有图书馆和计算机实验室，网站也设在这个楼里，也有餐饮设备。 [11:23]
[中新社记者]:您刚才提到全球共有754处世界遗产，资料里面14页写到546处，我不知道怎么一回事？前一段时间，公布了世界濒危遗产名录，不知道中国有没有遗产进去？刚刚提到世界地质公园项目，今年前一段时间在巴黎开了会议，中国有没有进一步举措？ [11:24]
[田小刚]:546处是文化遗产。濒危遗产名录之所以提出来，是因为世界遗产委员会认为有些自然和文化遗产受到人为的破坏，逐渐失去独一无二的文化和自然的价值，文化遗产有六条标准，自然遗产有四条标准，列入濒危是为了更好地保护，要唤起遗产地所在国承担起更大的责任，把遗产地的保护做得更好，列入濒危是为了更好的保护。 [11:25]
[田小刚]:有些国家希望列入濒危，得到国际上的更多关注，拿到更多的支持和援助，希望把自己的遗产地列入濒危。比如刚果有四处遗产地，因为战乱，他要求都列入濒危名录，这样按照世界遗产公约，即便是在战乱过程中，世界遗产地也应该受到保护。 [11:25]
[田小刚]:列入濒危的，中国目前还没有，中国有一些情况得到了国内外媒体的关注，但是还没有列入濒危，这跟我国对遗产保护的工作力度之大有关，中国政府是非常负责任的，承诺的事情是认真去办的，遗产是属地管理，遗产地是由所在地的当地政府负责的，是在黄山就由黄山市负责，乐山大佛就由乐山来管，中央的文化遗产是由文化部，文物局管，自然遗产和文化自然双重遗产是由建设部具体管理。 [11:26]
[田小刚]:现在濒危遗产可能是36处。上次会议上，美国黄石公园被列入濒危名录，美国政府下了很大力气，主要是里面有人在采矿，美国政府投入了几个亿美元，该关闭的关闭了。但是居民们认为不能把濒危的帽子摘掉，有了濒危了，这些人不敢来采矿了，能够保护环境。因此列入濒危并不一定是坏事。 [11:27]
[田小刚]:地质公园是由国土资源部具体操办的事情，今年有八个，同时都被列入了世界地质公园的名录，这是今年刚刚开始的一项新工作，国内也有一个长长的后备清单，是国土资源部具体操作，有一个专家委员会，每年开会经过评选，根据世界地质公园的标准有一些具体的要求。 [11:27]
[田小刚]:因为这项工作刚刚开始，所以在国内的影响还不像文化和自然、非物质遗产这样受到关注，我预期它也会成为一个热点。包括非物质遗产，受关注的人越来越多，有的人提出应该把中国的气功、武术、中医中药、汉字又要列入世界非物质遗产，但是现在中医、汉字都是在用的，列入世界非物质遗产的可能性不大。地质公园和文化、自然遗产有重叠的，比如泰山。 [11:30]
[人民日报]:如果世界遗产造成破坏了，是从名录上删除呢还是怎么样？ [11:30]
[田小刚]:世界遗产公约有规定，比如巴米扬大佛被炸毁了，就没有了，文化遗产特别强调一点“真实性”，不能造假的。自然依然要完整性，自然依然不是几平方公里的事情。强调的内容不一样，但是如果受到非人为力量，受到天灾，首先进行评估，然后组织一些国际援助，尽可能予以保留，但是在保留的基础上，最重要的是对文物、遗产本体进行原物的修复，如果这个东西彻底不存在了，就没有办法了。 [11:31]
[田小刚]:中国去年武当山发大火玉庭宫被烧毁了，正在重新修建，这个就一定要注明是哪年修建的，要有可读性，让我们一看就知道是后来修建的，这是一个很重要的一个标志，国际上会给予支持的。遗产委员会有一个紧急救助的专款，用于遇到天灾的遗产地提供帮助。 [11:31]
[记者]:刚才您说到属地管理，既然列入了世界遗产，就应该是全人类的，如果是属地管理，就好象变成了一个赚钱的工具。 [11:33]
[田小刚]:这个事情应该是文化部回答的问题，现在两个部委都在下大力气，不能改变现有体制的情况下如何加强管理。去年九个部委，包括全委会一块发了通知，就是加强遗产地的通知，使遗产地按照公约的要求，按照申报世界遗产递交文件的承诺原汁原味地保留下来，出现的问题要及时解决。国家已经发了好几个文件，国务院可能还会进一步强调保护的力量。 [11:33]
[王旭明]:感谢大家对联合国教科文组织全国委员会关注，感谢全委会三位官员为我们介绍了这么多的情况。谢谢大家。 [11:34]
[田小刚]:谢谢大家，希望大家继续关注，我没有想到有这么多问题，下次再给大家介绍科学，科学有很多领域，我们在跟中国科学院搞了“人与生物圈”工程，我们还办了一个很漂亮的杂志，非常精美，有动物，有植物，生物多样性，可以跟世界地理杂志媲美。 [11:34]
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