吴启迪副部长做客《决策者说》谈中国的大学

　　[沈　冰]：观众朋友你好，这里是《决策者说》，前不久中外有120所著名高校的校长他们齐聚上海，共同探讨关于大学教育方面的问题，所以今天我们的节目也是跟这个相关，我们今天请到的嘉宾是来自教育部的副部长，吴启迪。接下来我们先看一下吴部长的简历。

　　[沈　冰]：好，让我们掌声请出吴部长。吴部长，你好。

　　[吴启迪]：你好。

　　[沈　冰]：这个部长的名字后面俩字叫启迪，我想这道大学论坛的宗旨叫启迪领导智慧，憧憬大学未来，这名字该不是您起的吧？

　　[吴启迪]：当时第一届的时候，我还没到教育部，我还在学校。

　　[沈　冰]：好，今天现场来了很多的大学生朋友，今天我们在现场也来办一个大学校长论坛，不过呢是未来有志于做大学校长的学生朋友来做这个论坛的主角？

　　[吴启迪]：他们是从什么学校来的？

　　[沈　冰]：他们今天有好多朋友都是人大过来的，人大新闻学院很厉害，里面有很棒的记者。接下来开始我们的论坛。

　　[沈　冰]：不过在我们今天的未来的大学校长们开始向您提问之前，我得先问您几个问题，第一个我比较关心的是，这次中外这么多著名高校的大学校长在一块，他们最关心什么问题？

　　[吴启迪]：这次我们的题目是关于创新，因为我们国家最近提出了要建设创新型国家，那么这些校长们都在关心我们的人才怎么培养，就怎么能够培养出创新的人才来，或者说我们讲了更泛一点的话，我们的高等教育怎么提高质量的问题。

　　[沈　冰]：那既然您也提到了大学质量的问题，那能不能跟我们说一说，国外的校长，我们知道里面也包括耶鲁、哈佛等等非常著名高校的校长，他们怎么看我们的大学教育的质量。

　　[吴启迪]：我记得很清楚，就是斯坦福大学的校长和耶鲁大学的校长，都直接地回答了这个问题。

　　[沈　冰]：他们是怎么说的呀？

　　[吴启迪]：他们首先感到我们的大学生很优秀。这是他们的印象。当然去他们学校的大学，当然也不一定是所有的大学都能去，但是去的学校，这些学生他们感觉就是质量很好，他说我们中国有最聪明的学生，另外他们感觉到我们这些年发展这么快，他们感到很吃惊，他们也表示了一个很赞赏的这样一种态度，所以我感觉总体上还是很正面。

　　[沈　冰]：这里面人家会不会客气，毕竟来咱们国家开这个论坛吗？

　　[吴启迪]：我想假如他客气客气，他就不会收这么多学生了，不是假心假意的。

　　[沈　冰]：他们是扎扎实实在吸引我们的人才。

　　[吴启迪]：那真的是，我们还应该注意到实际上这是一种智力的外流。

　　[沈　冰]：不过虽然这些国外的校长好像对我们，到他们学校去的学生评价很高，但是在国内我们却又听到另外一些专家有这样的一个评论，他们说无可否认，确实我们中国的大学教育近些年来发展最快的，但是也可能是受到指责最多的一个领域，您咱们看这个说法？

　　[吴启迪]：这个状况确实这两年表现比较明显，就是扩招以后我们规模发展很快。这是大家有目共睹了，但是对这个规模扩大得这么快，有很多不同的意见，甚至负面意见。

　　[吴启迪]：那我看，乍一看很矛盾，但是我自己个人的感觉也自然，因为所有的事情假如不发展也是个问题，不暴露，所以好多是发展中的问题，当然也有许多是新时期出现的一些新情况。

　　[沈　冰]：好，在咱们今天的论坛开始之前，我的最后一个问题，因为今天他们都是要作为未来的大学校长来跟你交流，在您概念当中，您觉得一个合格的，或者说我们理解合格应该是比较优秀的，一个大学校长，他应该是什么样的？

　　[吴启迪]：假如说要我好好地回答我还得仔细考虑一下，但是我想至少有几条我感到是很重要的，作为大学校长来讲，他一定要有一个很好的办学理念，他有一个对学校发展的一个长远的看法，那么在这个看法过程当中，一要结合自己学校的特点，而不是说纯粹学别人，或者就追求一个好高骛远的这样一个目标，这是一个方面。第二个方面，我觉得这个校长，他自己一定要有在学术方面经验，他对这个教育发展的整体规律有一个比较好的了解，这个大学对他来说也是一个很重要的素质。另外一个我认为这个校长还要善于争取资源。这个我觉得原来好像在中国的大学不那么重要，因为我们这个当时都是国家办的，好像大家分给大家的，现在已经不是这样了，其实我们国家投了一部分，有大量的经费是要自己去争取的，特别是科研经费，这在世界上的大学已经这么做了，尤其是美国的大学，你要问他们的校长，他们很多时间就是为了筹资，所以在校长论坛里也谈到一个如何筹资的问题，包括我们的校友，怎么发动他们的积极性等，这也是一个重要的方面。再有一个我觉得也很重要，不仅这个校长自己有自己的理念，自己的想法，而且这想法很好，他还要把这个想法来说服他下面的人，来认同他的想法，大家有共同努力的这样的目标，有这种凝聚力，这点很重要，我觉得耶鲁大学的校长，给我的感觉在这点上的表现非常突出，他已经做了十四年，但是大家很认同他，最主要他跟大家有这样一种关系，我们也知道哈佛大学的校长，前校长现在已经不做了，这个道理他就不能（动员？），当然我没讲全，我们但是我想这几条是很必要的。不是标准答案。

　　[沈　冰]：好，那接下来我们就开始我们今天《决策者说》的中国未来大学校长的论坛，哪位想先来尝试一下，勇敢一点？好，我们来先听中间这个男校长。说说你的施政纲领，你最想做的事儿是什么，在大学里头。

　　[学生1]：首先先介绍一下，我是中央民族大学大一的学生，叫程迅。作为一个大学校长，首先得考虑大学生毕业之后，就业率的情况，如果不能保证就业，可能这个大学就失去它存在的现实价值，因为大学在培养一个人之后，他能做些什么，这个很重要。

　　[沈　冰]：您给我说说你的学长们他们的就业状况怎么样了？

　　[学生1]：他们的就业状况不是很理想，但是百分之七八十能就业，但是很牵强，不是达到自己的要求，或者说降低自己的标准去就业，而不是真正达到自己意愿的情况。

　　[沈　冰]：你给吴部长举一个例子，什么叫不太理想，又算就业又不算就业。什么意思？

　　[学生2]：就说像平时，他很想来中央电视台工作，但是可能基于各方面的竞争压力，可能来中央电视台的几率就很少了，这就是一个很现实的例子。

　　[吴启迪]：全国只有一个中央电视台怎么办呢？

　　[学生1]：就说在同等就业机会下，可能他们会就业的几率会很小很小。

　　[沈　冰]：你觉得现在大学生就业比较困难，什么原因造成的？

　　[学生1]：什么原因？

　　[吴启迪]：他觉得大学生太多了，

　　[学生1]：大学生太多了，

　　[沈　冰]：太多了。

　　[学生1]：所以我就存在一个问题，能不能在这个过程中，不再扩招，而是偏向于原来的精英教育

　　[沈　冰]：好，谢谢程校长，我们可以先听听，第一次做校长很紧张，其他校长要汲取经验教训。行，吴部长您认可他的说法吗？

　　[吴启迪]：我想这么来讲，因为人们把这个挂钩很自然，人多了，僧多粥少，有这样的问题，我可以从几个方面来看，第一个从就业本身这件事，现在是不是中国大学生太多了，现在许多地区需要大学生去，比如说西部的比较落后的地区，但是这些地方我们不愿意去。当然也不是我们的同学不愿意去，是那边虽然说缺人，但是也没有创造一个很好的就业环境，有这个问题。比如西部很艰苦，但是那边工资又很低，这些政策不调整的话，确实也有点问题，所以就业里面有一个很大的问题。

　　[沈　冰]：确实是这样。

　　[吴启迪]：我想在所有的国家都会有这个问题，因为大城市毕竟有些位子是有限的，就比如中央电视台能招多少人，当然人民大学也有人，复旦大学也有人，比如说，当然竞争就会很激烈，这是一个方面。当然从就业跟大学的教育，高等教育之间的关系，应该讲也没那么直接，你们听上去有点不太对了，为什么这样讲呢，职业教育，我觉得特别要强调就业率，因为叫职业教育，你教的人结果出来找不到工作，说明你这个地方一定有问题，当然不是计划不对了，你的教学方法不对了，你学的质量上有问题了，但是对于一般的普通的高等教育来讲，我们这个地方就是安排了很多学习的内容，你来学习，学习的话实际上培养能力从这个角度，很多国家不统计这个就业率。所以这一点来讲，从科学的角度来讲，还不应该这样去挂钩，这是我的一个观点，可以供大家参考的。

　　[吴启迪]：我想这个事情你们可以提各种各样的意见，你们已经进了大学了，但是其他的一些年轻人也都想上大学，你怎么看这个问题？

　　[沈　冰]：这倒也是，没有进大学，当然希望我能一定要一个名额能够进大学。

　　[吴启迪]：将来能够找到工作，又怕人家多了以后把我这个东西给抢了，是不是？我就从另外一个角度再来讲这个事儿，假如说，讲到毛入学率，因为我刚才讲到了我们青年人进入大学的数量，我们1998年是9.8%，到2005年是21%， 21%是什么水平呢，韩国是80 %，韩国比较发达，泰国在2002年已经36%，利比亚都超过30%，巴西、阿根廷这些都是发展中国家，印度那么大的国家，跟我们是很类似的，其实它现在有进入了大众化的阶段。

　　[沈　冰]：从精英化进入大众化的教育。

　　[吴启迪]：有些人也讲了，我们的大众化做得是不是太快了，因为说是要按照人均的GDP来看这个事情，那么中国现在人均GDP大概是1500美元左右，印度是不到600美元，但是它也在做大众化这个事情。所以从这个角度来看，我们假如前几年不做扩招，到今年为止，我们可能会落后很多发展中国家，这是一个论据，我们还是应该考虑发展，当时上一届政府决定要扩招，我们感觉到决定是正确的，决策是非常正确的，否则的话，今年就不会这样一个状况，而且我们的GDP增长很快，都是两位数，在十五期间，我们总共大概培养出六千多万大学生，这些人都参与了我们GDP的发展，没有这些人，我们能不能说我们今天的GDP发展就会那么快，我们也怀疑这点这是第二个论据。

　　[吴启迪]：最后一个论据，我们现在不是说要建立建设我们的创新型国家，那么什么叫创新型国家，大家有没有考虑过这个问题，具备什么样的条件才能成为创新型国家，我在这里给我们介绍一点资料，最近欧盟对创新型国家有一个评价体系，这个评价体系的第一条，就是讲到他的源头，就是人才，那么人在里面有一个指标，就是在24岁一直到64岁之间，全国国民的总体的人口当中的百分比，这个就是我们跟今天扩招可以挂钩的事情，没有这个条件的话，当然首先不能算一个创新型国家，也没有能力。

　　[沈　冰]：创新国家至少有一个人才库有一个人才基数在里面，在这个基础上再来说创新。

　　[吴启迪]：否则我们就奢谈创新国家了。

　　[沈　冰]：但是您还得给这个大学校长解决实际问题，大学生越来越多的话，资源是一个问题，有个例子，我们了解到在西安交大里面，有一个教授带了三十个研究生，而且是三十多个研究生，

　　[吴启迪]：这是跨越式发展过程中，必然带来相当多的问题，这就是其中之一，我们的资源是很缺乏，包括图书、资料、设备，包括行政教学用房、生均经费、生均经费现在还是比较惨的。国外的那些国家很难比的。也讲到发展是不是太快，尤其是研究生，这一点上你可能注意到今年我们在加强高等教育质量的过程当中，我们把这个招生的扩大的速度，实际上减慢了很多很多，今年大概只有5%的增长，所以这一点上我们也在做这样的调整，所以我刚才不是讲了新时期出现了新问题，碰到新问题，我们解决这些新问题。

　　[沈　冰]：我们可不可以说，就业率大家觉得比较低的话，跟大学生的质量，人数太多，师资太少，造成大学生质量没有那么好，所以导致就业没有那么顺利？之间有关系吗？

　　[吴启迪]：从教育部的角度我们一直在反思这个问题，因为这个必须要重视，质量是所有的教育的生命线，当然在高等教育更是这样。也就说，我们其实从2001年，1999年就开始扩招，2001年就提出了一个所谓四号文件，实际上要注意质量，要关注，但是现在有点压不住，一下子发展这么快以后，刚才您讲这个资源缺乏都存在，所以我们为什么要搞教授评估，您可能也听说了我们高等教育的评估，意见也挺多的，这个评估里面有一条，就是看他到底合格不合格，我们要对我们的学生负责，不能在一个很差的条件下，人家也交了费，还没有提供足够的条件，所以这个问题确实存在，而且我们正因为这个原因，我们要求各地的政府，一定要有配套的投入，这里面又涉及到了投入问题，我是很重视，你说得也对，有些学校的质量问题，尤其新办学校的质量，我们是高度重视的。

　　[沈　冰]：只要教育部重视就行。我们的学生就心里就踏实了对，我们校长心里也会踏实。哪位校长有问题？我们来个女校长怎么样，后面那个戴眼镜的女校长，一看就比较有学问。您怎么称呼啊？

　　[学生2]：我姓尹。我觉得如果要是我当校长的话，我最需要的就是资金，我最想要的就是钱。

　　[沈　冰]：说得这么直白，什么事情让你有这么大的这种触动？

　　[学生2]：是因为刚才这位程校长也说了，是就业率的问题，在大学生当中就业率肯定是有问题，但是归根到底就是钱少，如果有钱的话我可以请很好的师资，这样就可以培养出一流的人才，就不会有就业率低的问题，大家都会争着抢着要这个人。

　　[沈　冰]：你听说说比较缺欠的例子吗？

　　[学生2]：我们家我大爷和我大舅都是大学教授。

　　[沈　冰]：把你们家的事都弄出来了，你说说怎么个情况

　　[学生2]：我大爷在学校已经是教授级别，已经一辈子都为学校奉献了，但是现在自己想买一套房子，不是说买不起，是可以买得起，买完之后就没有其他的钱，一辈子都奉献了，可以证明一点学校的对老师的待遇是有问题。而且我们在学校上学的时候，设备也好，以及各项资源也好，我们不能随心所欲地去用，可能很多东西需要自己来配备。这样也可以体现出来大学缺钱。

　　[沈　冰]：那尹校长我得问问你了，你做校长以后，怎么去筹钱呢？

　　[学生2]：我觉得筹钱的方式有很多，就像政府肯定会给补助一部分，学生的学费杂费是一部分，还有其他就要自己来找。

　　[沈　冰]：关键我就听你自己找的，你找学生要钱，学生不答应对吧，国家有好多事儿要干，也不能都给你，你说说你自己准备怎么找钱？

　　[学生2]：找钱的方式可以找以前毕业的一些校友，对学校的投资，然后可以建一个基金，然后我们自己来经营一部分东西，还可以跟企业来合作，我给你每年培养多少人才，你们需要多少人，但是你们必须要给我们学校投资，这样的话，我觉得是...

　　[沈　冰]：一箭双雕，是吗？

　　[学生2]：对对对，很好嘛，这种事情，大家都愿意，其实不是企业不想招人，是他们招不到合适的人。

　　[沈　冰]：吴部长，您觉得这个校长办学理念怎么样？

　　[吴启迪]：她挺有当校长的潜质。当然刚才她讲到的关于教师待遇问题，这个跟社会上的评价有一点不一样了，社会上的评价感到我们高校的教师待遇已经太高了，这种不知道您听到没有，但是我觉得应该还不是像社会上所说的待遇这么高。

　　[沈　冰]：我估计也有个均衡的问题有些学校可能。

　　[吴启迪]：我们现在有些体制上的问题，也不容易打破，我实事求是讲，我们现在在教育方面，就高等教育里面，差距最大，世界一流大学和差距最大，可能就表现在师资这个问题上。为什么呢，举个例子来讲，耶鲁大学，他是可以到全世界招聘，而且他的目标很明确，就是这个领域里面最前三名，就去聘他，你可能也知道要这样来聘的话，他的代价。

　　[沈　冰]：确实需要大把大把银子的。

　　[吴启迪]：有些人以为这个硬件很费钱，其实软件更费钱，其实我们的校长们不见得不知道大师比大楼更重要，但是真的要去聘大师，我们现在有这个实力吗。所以她刚才讲的那条，特别帮我们高等教育说话，缺钱。

　　[沈　冰]：还缺钱。

　　[吴启迪]：我大概讲讲这个比例，因为我觉得一般社会上的同志呢，都认为高等教育已经投入很大，其实情况不然，就说，我这么说吧，我们现在应该知道GDP的多少投到了教育，本来说了4%，这个可能你也听说了。

　　[沈　冰]：还没达到。

　　[吴启迪]：现在只有2.79%，那么现在投到高等教育的，占了20%左右，而且可以讲这近几年来，高等教育在整个里边的比例在逐年下降，是这个状况，这就意味着也就不到0.6%，GDP不到0.6%投在高等教育上，我们比比其他的国家，我不说发达国家，我就说发展中国家，2003年一个统计数据里面大概就可以看到，像马来西亚，土耳其这些国家早就已经超过1%了。是这个状况。

　　[吴启迪]：那这只是一块，这还只是说的教学方面的投入，申请经费，就是财政性的收入这一块，给教学的科研经费，因为我们大学要搞科研，我们的科研经费，假如说跟一些国家比，那就差得更多了，因为首先科研的投入在GDP的百分比就低，我们国家。然后我们国家还分得很多，分得很散，因为不仅是高等学校，还有科学院，还有农科院，医科院，社科院、林科院等等，国防科工委，实际上大学能拿到的科研经费实际上比例是非常低的，所以我觉得社会上的很多同志大概看不到这一点。现在又在办这么一个大规模的高等教育，现在是东部在吸引西部，这个状况实际上是很恶性的，可以讲这里面有一个根本问题，巧妇难为无米之炊，有些确实有很大难处。

　　[沈　冰]：大量学校还真是缺钱，那像北大清华他们不应该缺钱了吧。

　　[吴启迪]：别以为北大清华的钱够啊，说实在的，清华北大拿到的钱，比如说九八五，四年里面18个亿，这个是什么样的水平，我专门去翻了一下，就是现在像香港大学这样的学校，他一年大概总共的投入就有30多个亿人民币，差不多是这样，所以你们说了香港大学怎么吸引人呢，把我们学生吸引过去，这也是一个方面，当然我不觉得这个事情有多严重，但是我的意思吸引学生这边不一定有多严重，但是从投入的角度来讲，清华北大得到的投入也是不足的的，是这种情况。

　　[沈　冰]：那您说这钱，说来说去还是缺钱，这钱从哪儿来呢？

　　[吴启迪]：当然我们在呼吁，我们希望我们的政府还继续地对我们的高等教育能够更加关注，当然我们很赞成基础教育首先要考虑，投入那么多钱我们一点意见没有，而且我自己还分管职业教育，所以职业教育这一次有140个亿，大概在十一五期间，大好事，这个对我们国家太重要了，职业教育，但是高等教育这两年可是没有任何增加，而且还说得严重一点，实际上有隐性的减少，我们感觉到危机感真的是很严重，当然也靠改革，靠政策，我们说也不能等靠要，所以我们还是想尽各种各样的办法来做这个事儿，我们不能说没钱就不做，当然也不能这样，还是要做。

　　[沈　冰]：那像刚才尹校长说的这个，跟企业合作，让他们投资我们给你们培养人才。

　　[吴启迪]：都做，绝大多数大学大概都有这项，就是帮这个企业、帮煤矿、帮石油培养人才，我们有好多行业特色的学校都在做这个事儿，但是这个不能解决全部，真的是这样。

　　[沈　冰]：我们再请一位大学学生。给这个女校长一个机会。您姓什么？

　　[学生3]：我姓王。

　　[沈　冰]：王校长请说。

　　[学生3]：如果我是大学校长，我首先我要想做的是树立我学校的一个精神，一个导向型的东西，像人大，每个人大学生都知道人大的校风实事求是，每个学生都会一直朝这个方向去做，这个理念深入人心，还有学生的人生方向性问题，因为师资是外因，就业也是外因，你的方向对了，你坚持下去，那我觉得无论你在什么样的情况下，无论你说找不到好工作，或者找到好工作，您最后会得到你想要的人生，你参与这个大学教育所想要得到的东西。

　　[沈　冰]：那你觉得作为校长在这里面需要做什么呢？

　　[学生3]：加强所谓的方向教育和竞争教育，因为我们现在学校都开了就业指导课，与其说传授技术不如说传授我们理念，告诉我们就业理念，然后我觉得在这中间加上我们对人生或者对目标更多的理念教育，这样的话，总体上提升我们的一种人生观和就业理念，这样在一定程度上解决了第一位程校长所说的很多问题，然后在这期间我们不断努力，然后就把第二位校长的问题，钱各方面所带来的匮乏，我觉得也一定程度上解决了。

　　[沈　冰]：吴部长说了，王校长在总结呢。

　　[学生3]：对，差不多。

　　[沈　冰]：我们听听吴部长总结一下王校长的说法，有没有总结性。

　　[吴启迪]：王校长确实讲了一个根本性的问题，一个大学到底在干什么，我本来说校长的第一条就是要有理念。校训就体现了这个学校一个办学的理念，当然她提到了一个问题，我们大学里面不仅仅教学生一些专业技能，也教较看他怎么做人，怎么锁定自己的人生目标，我觉得这是非常重要的。给了人一辈子的一种精神上的支柱，而不仅仅是给了一点干粮，我们本来是干粮和猎枪，其实不仅是干粮和猎枪还有一个精神支柱，这是非常重要的，就是你到了这个学校，比如你们人民大学是一个非常好的学校，你觉得很自豪，你出去你觉得你要为这个学校争光，而且这个学校给了你很多，就是精神上的东西，这就可让你克服很多困难，包括就业碰到的困难，包括贫困碰到的困难，都有可能去解决，我觉得这是非常非常关键。

　　[沈　冰]：好，吴部长今天我们听了好几位模拟校长，我们最后听一个货真价实的校长，重庆师范大学的校长周泽扬。

　　[吴启迪]：他是生物方面的专家。

　　[沈　冰]：对。今天面对吴部长的话，你觉得从他们教育部的角度来说，有什么是可以为你们大学服务的吗，特别需要，最需要他们做的是什么？

　　[周校长]：给政策。

　　[沈　冰]：给政策，说具体点儿。政策太多了。

　　[周校长]：实际上现在有的地方大学，建设人才培养人才，这个队伍怎么建设，怎么保住人才，有的人才成长了以后，就孔雀东南飞就飞掉了。

　　[沈　冰]：我还是没听明白，你到底要吴部长给你什么政策呀？

　　[吴启迪]：他不好意思提。

　　[沈　冰]：说吧，机会难得。

　　[吴启迪]：我知道他想要什么？他想要211建设。

　　[周校长]：不光是，就是说一些基地的平台，

　　[沈　冰]：不光是。根据我的判断和事先的了解，你想个博士点，是不是？

　　[周校长]：对对对，有这个问题。

　　[吴启迪]：你还了解内情。

　　[周校长]：就是这个方面，不光是博士点，实际上还有博士点是一个方面，

　　[沈　冰]：你还想要钱。

　　[周校长]：一个还有是，比方很多基地，研究的基地。

　　[沈　冰]：他要的东西不少，吴部长怎么办？

　　[吴启迪]：他这个要竞争的，这些基地什么都是在竞争的情况，他也知道这个情况。

　　[沈　冰]：为什么这么想要这个博士点呢？

　　[周校长]：实际上一个学校要有特色，就说我们不是全部开发，就是有的学科已经作出了一定的特色，一个学校有很多的大师是不可能的，那么有一部分的大师存在。

　　[吴启迪]：留的住人。

　　[周校长]：相对的大师，但是没有这个平台就留不住人。

　　[吴启迪]：留不住人，这也确实是实际情况。

　　[沈　冰]：校长不好当啊。

　　[周校长]：这真是不好当。

　　[吴启迪]：我有同样的同感，因为我原来在大学也一样面临的这种问题。

　　[沈　冰]：好，谢谢周校长给大家这么好的建议。接下来我还想请吴部长给地方性的大学说一些，比如很多公众的眼里一提就是北大清华，同济复旦，等等这样一些一流的大学，像这些大学他们是不是会给更加需要像教育部方面的支持呢？

　　[吴启迪]：我们最近呢实际上开了两个会，大概你们也知道，关于高等教育提高质量的会，有一个会就是和地方高校一起开，就是来跟他们交谈研讨怎么提高质量，所以我们现在地方高校的人数很多，在我们的2300万，大学生当中，他们占的比例是很高的，大概70-80%都是地方高校的，以上甚至于。所以我们一定会很关注这一块。因为讲到高等教育的质量，当然也不能只看清华北大这一块，这一块可能拿到外面去可以跟人家去比，但是在内部来讲，我们一定要普遍提高质量，所以我们现在的措施一个就是质量工程，我们有一个高等教育，尤其是本科教育的质量工程，当然职业教育另外有一个项目，就是我们要搞一个…工程，一百所，就是最好的高等职业教育，这都是一些项目，是专项，这些质量工程有很多都是向地方高校请学一下，就是因为在985，211比较多的就是那些比较重点的学校，所以地方的有一些高校呢，从那些项目里继续来考虑，这是一方面。还有所谓对口资源，我们大概有多少所，大概有60来所的学校，所谓211工程的学校，或者985的学校，他们去支持西部的大概有三十多所高校，就是包括我刚才提到的这些学校，我希望每个省有一到两个，至少，还能够进入重点的这么一个比较好的学校，这样的话可以稳定人才，所以我们这些措施还在考虑，这个我们把它称为是高等教育发展的，协调发展的一些方面，因为高等教育跟基础教育或者职业教育不一样，它呢，就是那个基础教育要强调均衡化，每个人都完全一样，但是高等教育毕竟有一个资源分配问题，所以它一个合理分配资源的问题，或者优化资源的问题，同时又兼顾到协调发展我们大概是抓两头比较多，现在还包括中部地区，中部地区的崛起和老工业基地等等，也在做适当的考虑。

　　[沈　冰]：相信以后吴部长包括教育部其他的这些领导们，一定也会更加关注我们这些地方性的高校的，他们的一个发展和建设问题。

　　[吴启迪]：我刚才很想补充一句的就是，校长啊，要有几种潜质吧，还有一条非常重要的，他一定是非常热爱学生的，非常重视自己的学校里面的教师的，就是以人为本，这是非常重要的。

　　[沈　冰]：好，谢谢吴部长，也谢谢我们今天在座好多位未来的校长。

　　[吴启迪]：对，我们正等着你们将来都变成校长。

　　[沈　冰]：好，加油。谢谢，谢谢。