全国人大常委会委员柳斌做客新华网谈农村义务保障体系的建立

全国人大常委会委员、中国国际教育交流协会会长、原国家教委副主任柳斌

　　[主持人]：各位网友，大家好。今天我们非常荣幸地为您邀请到了全国人大常委会委员、中国国际教育交流协会会长、原国家教委副主任柳斌作客新华网。　[ 2007-06-22 09:58:12 ]

　　[主持人]：今天就农村义务保障体系的建立和确保农村孩子公平就学，推进教育公平等问题与网民在线交流，欢迎您的收看，也提请广大网民踊跃参与我们的提问。柳老师，您好。　[ 2007-06-22 09:58:40 ]

　　[原国家教委副主任柳斌]：主持人好，网友好。　[ 2007-06-22 09:59:24 ]

　　[主持人]：您出生于1937年，今年2007年，您已经70岁高龄了，但是看您的精神状况和身体状况都非常好。您出生在江西，现在我们就从您家乡聊起。1969年您从北京师范大学教书8年之后又回到江西任教，有着非常丰富的基层教育和教师经验，以您的眼光来看，您的家乡萍乡基础教育状况怎么样？　[ 2007-06-22 10:00:01 ]

　　[柳　斌]：我去年10月还回过萍乡，参加过母校100周年的校庆。从萍乡的教育发展情况来看，尤其是义务教育，新的经费机制实施以后，各级政府还是非常重视的。目前，农村学生免杂费、免课本费，这些经费都已经落实到位。教师的工资都能够按月及时发放。所以从这些大的方面讲，和过去相比，在经费保障体制方面有较大的变化，办学条件也在逐步地改善。但是总的看来，江西的发展水平和一些发达地区的发展水平还有比较大的差距，但江西在最近几年发展是相当快的。　[ 2007-06-22 10:01:31 ]

　　[主持人]：现在国家经济发展越来越快，和世界交流也越来越密切。有一个现实情况就是我们国家13亿人口中，农村人口占了8亿，而且农村经济发展水平和城市比又有很大差距。在这种情况下，您认为农村如何找到最适合它的教育发展道路？　[ 2007-06-22 10:02:07 ]

　　[柳　斌]：我想对于农村来讲，首先应当把义务教育搞好。在搞好义务教育的基础上，大力发展农村的职业技术教育，当然也要使得农村的普通高中教育得到适当的发展。为什么首先是把义务教育搞好？因为我们国家目前对整个国民文化要求来讲，就是九年义务教育。要求每个国民都能够接受九年义务教育。从目前的情况来看，把农村的义务教育搞好了，就等于为每一个农民今后的发展打下了坚实的基础。所以对于农村教育来讲，最重要的是把这个基础打好。　[ 2007-06-22 10:03:02 ]

　　[柳　斌]：要把这个基础打好至少有三个方面：第一，要让每一个农民都具有一定的基础道德品质；第二，要有基础科学文化知识；第三，要有基本的技能和发展能力。这个发展能力主要是学习能力，可以说要让每一个农民在接受九年义务教育之后，有道德、有知识和有学习能力，这样为一个人今后的终身发展打下了坚实的基础。在这一点上，对城市的学龄儿童少年是这样要求，对农村的学龄儿童少年尤其应当这样要求。　[ 2007-06-22 10:04:34 ]

　　[柳　斌]：因为这是为人生发展打基础的阶段，是我们国家民族素质的奠基工程。所以在农村来讲，要十分重视，把九年义务教育搞好。现在义务教育是不是搞得很好了？还远不是这样。只是应该看到我们这些年来，义务教育取得了很大的成绩，但是要高质量、全面的普及九年义务教育，我们面前仍然有很长的路要走。　[ 2007-06-22 10:05:22 ]

　　[主持人]：也就是在农村要加强普及义务教育。前一段时间我们经常在报纸和新闻中听到西部学校教师资源流失比较严重，有的报纸甚至提到某西部乡中学十年就走掉了80人。据我个人了解，比如西部有一个特殊称谓――代课教师，他们待遇非常微薄，年龄很大，教学能力不是特别强，这是一个现实的情况。虽然这些年有很多大学生到西部去支教，但是西部教育水平和发达城市还有很大的差距。为了解决这些问题，包括当地政府，包括整个国家，需要再颁布什么样的政策或者充当什么样的角色解决这样的问题？　[ 2007-06-22 10:06:56 ]

　　[柳　斌]：我想新修订的《义务教育法》已经注意到了这个问题，因为在新的《义务教育法》里面特别强调，要把均衡发展作为一个方向性问题。在均衡发展里，要缩小城乡教育的差别，要缩小发达地区和西部地区的差别。在同一个地区内，要缩小学校和学校之间的差别。缩小这三个差别，我们才能实现均衡发展的目标。这个过程我估计不是几年、十几年就能解决的，但是均衡发展不管需要多长时间，但必须从现在开始就脚踏实地的朝这个方向走。　[ 2007-06-22 10:08:02 ]

　　[柳　斌]：刚才你说到农村教师流失的问题，教育质量还不高的问题，我想最主要的还是从经费保障措施、经费保障机制入手加以解决。要提高教育质量，一是要有安全的校舍、场地；二是要有良好的教育教学条件、办学条件，包括设备、图书资料、文体器材；三是要有一支高素质的教师队伍。所以，校舍的问题、办学条件的问题、师资的问题不解决，就很难有较高的质量。　[ 2007-06-22 10:09:32 ]

　　[柳　斌]：要解决这三个问题，经费是根本。我们国家义务教育的发展，应该说到2006年，新的《义务教育法》修订之后，才回到了义务教育的本质意义上，就是实施免费义务教育。在2006年以前，我们实施的实际上还是收费义务教育，而且所收的费用还比较重，就是国家公共财政用于义务教育的经费占义务教育总需求的50%多，百分之四十几是向农民、向企业筹措。　[ 2007-06-22 10:10:52 ]

　　[柳　斌]：所以当时有义务教育的附加费，集资办学的集资费。在这种情况下，城市学校投入比较多，而农村筹措的经费比较少，所以农村办学条件、师资队伍配备都相对比较弱。所以就形成了城乡的差距。就是社会城乡二元结构导致教育城乡之间存在着较大差距，要解决这个问题，从坚定不移地贯彻实施新的《义务教育法》，以此为起点，经过若干年的艰苦奋斗，这个差距会逐步缩小。　[ 2007-06-22 10:12:10 ]

　　[主持人]：就是说有法律保障，还要有经济基础来决定。前一段时间，有一个农村小学因为雷击死了很多学生。除了天灾之外，他们的校舍条件，导致靠窗的这排孩子遭雷击而死。农村“两基”建设近年来取得了很大的成就，包括义务教育普及、基本上扫除青壮年文盲。有越来越多的学生从中受益，也切实体会到教育公平带来的效益。但与此同时，还有一个问题这些密切大家密切关注着，就是高考，各地分数线不一样。从这个角度来讲，还没有完全保证教育公平。再比如打工子弟学校的孩子，他们在北京能就学，但是考试时还要回当地，还没有享受到完全的公平。对这个问题该如何解决？　[ 2007-06-22 10:13:09 ]

　　[柳　斌]：在回答这个问题之前，我还想就上个问题补充几句。比如教师流失的问题，现在政府已经看到了这个问题，而且正在采取很多措施去解决。温家宝总理主持国务院常务会议，决定师范院校实施免费教育，就是加强师资队伍建设的一项重要战略措施。除了这项措施以外，现在还在制定一些其他措施来解决，比如要对特困地区实施教师的特色岗位，就是国家拿出一些资金来，对贫困地区，派一些优秀的人才到那个岗位上。此外，还要建立远程教师培训网络，使得最优秀的教室的讲课能够直接通过网络输送到偏远的农村，这些都是办法。　[ 2007-06-22 10:14:48 ]

　　[柳　斌]：但除这些外，我想最好是各个地区要建立一些艰苦地区的岗位津贴制度，这是比其他几个措施更为根本的措施。在农村为什么教师流失，无外乎是当地生活比较艰苦，物质生活、文化生活都比较贫乏，所以需要给予一定的补偿。就是如果各个地区都能对本地区最贫困的地方设置岗位津贴的话，我想这是解决问题一个比较好的办法。这样一来，你到这个岗位和这个地区去工作，你就可以享受这个津贴。你要不在这里工作，你就不能享受这个津贴。这样才能从制度上保证贫困地区有一批志愿者会到那里去，在艰苦的环境下，坚持从教　[ 2007-06-22 10:16:55 ]

　　[柳　斌]：我再回答你刚才提到的这个问题，你讲到农村子弟还要回家乡参加考试，是不是涉及到教育公平的问题，这可以认为是教育公平当中涉及到的一个问题。但从目前来讲，这个问题解决的难度还很大。因为考生参加高考是以省区为单位，这种制度是我们国家多年来计划经济体制所形成的一种规则。　[ 2007-06-22 10:18:13 ]

　　[柳　斌]：为什么大城市的录取分数会低一些，人口众多的一些省份录取分数会高一些，主要原因是大城市里自己办的高校多一些，而人口众多的省份虽然也办了不少高校，但相对于人口数量来讲还是少。所以以省区为单位，分省吃饭、财政包干这样一种体制，就形成了这种差别。　[ 2007-06-22 10:19:09 ]

　　[柳　斌]：在财政体制没有大改革的情况下，这个问题解决的难度还相当大。因为很多农民工的子女到城市上学，如果都要在城市里面，我们用了一个名词叫做――高考移民，如果这样，将来就会形成一个很大的负面影响。所以解决这个问题，今后我们国家要有计划地对各个省，尤其是人口大省高校的发展要加快速度和步伐，使得各省录取分数线差别不要太大。走完这一步，到最后，可能我们国家经济也发展了，高校分布更均衡了，这个问题也就慢慢地随之逐步得到解决，目前估计，还有很大的困难。　[ 2007-06-22 10:20:35 ]

　　[主持人]：我从一些资料上看到，您对于咱们国家的素质教育发展有很深的见地，写过很多著作，对这方面有很多讨论。一般人，比如像我的父母或朋友都认为，素质教育和应试教育，也就是“分分分，学生的命根”是完全不同的，就是不以分数来论英雄，这样的说法可能是不全面的。您认为素质教育最关键的点是什么？　[ 2007-06-22 10:21:44 ]

　　[柳　斌]：素质教育在新修订《的义务教育法》里，在党中央、国务院的很多文件里都已经讲得非常清楚了。素质教育是以提高国民素质为宗旨，以帮助每个学生德、智、体、美全面发展为目标，这样的教育就是素质教育。具体讲素质教育的内容是什么，我们可以把它概括为六个“学会”，就是学会做人、学会办事、学会求知、学会健体、学会审美、学会创造。　[ 2007-06-22 10:22:25 ]

　　[柳　斌]：正因为如此，素质教育的理念比单纯的应试更全面、更进步、更符合每个公民个人和我们国家社会发展的需求。但是由于我们现在就业门槛越来越高，劳动就业竞争十分激烈，这本来是一种社会问题，但这个社会问题往往通过升学竞争体现出来。要考上高一级学校要通过考试，这样就要应对考试。所以现在一些学校已经把应对考试作为教育的全部。　[ 2007-06-22 10:23:44 ]

　　[柳　斌]：教育是什么？教育就是应对考试。考试的科目就教、就学，不考试的科目就不教、就不学。这种思想、这种做法严重的冲击了德育的落实，也冲击了体育和美育的落实，单纯地突出了智育。因为应对，主要是记住答案，把各种答案都记住了，就可以得高分。所以在智育里面强调记忆，而忽视思考。这样培养出来的人才在创新精神、思考问题方面就不足，对于提高国民素质和民族素质来讲，应试教育是有很多弊端的。所以我们要通过一步一步、扎扎实实的深化改革工作，使得教育能够逐步走上素质教育的轨道。　[ 2007-06-22 10:25:20 ]

　　[主持人]：也就是说素质教育着力打造于一个完整的人，而不是只会考试背书的机器。　[ 2007-06-22 10:25:38 ]

　　[柳　斌]：对。现在我们国家提出以人为本，作为素质教育就是要以育人为本，以育人为本的教育就是素质教育，以应考为本的教育就是应试教育。所以两者是很好区别的。现在的问题，一是应该更多的通过学习、宣传，让更多的家长、更多的教师、更多的领导干部，乃至全社会都能够进一步理解和接受素质教育的理念。这是最重要的。但同时，要从体制上进行必要的改革，不仅仅是教育体制，还包括劳动就业体制、人事干部的体制进行相应的配套进行改革，这样才能为素质教育的实施创造一个宽松的环境。　[ 2007-06-22 10:27:08 ]

　　[主持人]：我们现在看到很多大学，好不容易考到大学以后，在大学里的很多考试也是背，也存在这样的情况。刚才谈到农村普及义务教育，包括让更多的农村孩子去接受教育。现在成千成万的孩子抱着“鲤鱼跳龙门”的美好愿望，通过考上大学，掌握更多知识，才能改变全家人的命运。在这种情况下，农村将来需不需要发展素质教育？　[ 2007-06-22 10:29:04 ]

　　[柳　斌]：我觉得无论是城市还是农村，都应当走素质教育的道路。特别是从农村来讲，农村和城市对人才有一些不同的要求，但是对素质教育更多的是在义务教育的阶段。义务教育是为人生打基础的教育，其实素质教育，尤其是在义务教育阶段实施素质教育也是为人生打基础的过程。对于农村的孩子来讲，我觉得为农村孩子的终身发展打好基础，除了让他形成基础的道德品质以外，更重要的是形成学习能力。　[ 2007-06-22 10:31:11 ]

　　[柳　斌]：学习能力是由阅读能力、写作能力和基本的运算能力构成的。所以在义务教育阶段，在实施素质教育时，应该加强读、写、算能力的培养。读、写、算能力培养好了，这个人就具有了基本的学习能力。这个人具有了基本的学习能力，就为他今后终身的发展打下了基础。因为无论他要干什么事情，他都可以通过自己的学习去适应工作岗位或者社会的要求。所以对农村来讲，我觉得首先应该把基础打好，但同时要让学生对自己的发展有多种选择。　[ 2007-06-22 10:31:24 ]

　　[柳　斌]：作为农村来讲，农村人口很多，农村劳动力有了必要的思想道德基础和文化知识基础以后，有的可能志愿建设社会主义新农村，那就应该给他与建设新相适应的一些知识和技能。有的可能想出去打工，劳动力转移，由农村转移到城市，那就应该为他劳动力转移打基础。建设社会主义新农村可能会涉及到养殖业、种植业、农业技术、果树剪枝、良种繁殖等，但是劳动力转移到城市可能就需要，比如计算机的能力、与人合作共事的能力，甚至简单的外语对话能力，就是因人制宜，让农村的孩子有多种发展的选择，这样就为他的终身发展打好基础。　[ 2007-06-22 10:33:35 ]

　　[柳　斌]：我们的农村教育一定不要去应考，当然有些学生通过升学进入高级学校，有些学生在义务教育完成之后不再升学，通过一些技能培训，作为新农村的建设者。通过岗位转移，有的可能成为各种工种的后备群。对农村教育来讲，一是打好基础，共同的素质基础。二是要给他们多种发展的选择。这样我们的农村教育会越办越活，也能满足现在在农村孩子的教育需求。　[ 2007-06-22 10:34:43 ]

　　[主持人]：您给我们简单介绍一下我们国家义务教育体系建立和发展的历程。　[ 2007-06-22 10:35:04 ]

　　[柳　斌]：我们国家搞义务教育是从1986年开始，当时国家教委指定我作为第一部义务教育法起草领导小组的组长。那个时候起草义务教育法，首先遇到的最大问题就是国家没有更多的钱来保障整个义务教育的需求。所以当时义务教育法制定以后，紧接着就要解决义务教育经费从哪里来的问题。当时国家能够提供给义务教育的经费只占低水平义务教育需求的一半左右，另外一半就靠向农民筹措、向企业筹措，当时我们就是财政拨款、教育附加、收取一些杂费、学校办校办产业、社会上建立一些教育基金，概括为六个字：财、税、费、产、社、基。　[ 2007-06-22 10:37:27 ]

　　[柳　斌]：通过以财政拨款为主，多渠道筹措教育经费这样一个体制来保障义务教育的实施。应该说这是我们国家在解决教育经费方面的一个创新，尽管是这样一种多渠道筹措经费，但是保障了从1986年到2006年20年中国义务教育的高速发展。应该说这20年我们国家的义务教育发展速度是很快的，是世界公认的。因为其他国家普及义务教育，有的要几十年，有的是上百年，我们用不到20年的时间，也就是到2000年，我们国家实现了“两个基本”，就是基本普及义务教育，基本扫除青壮年文盲。这应该说是一种高速发展，一种超常规的发展。　[ 2007-06-22 10:39:29 ]

　　[柳　斌]：正因为有了这种高速、超常规的发展，使得中国这样一个人口大国平均受教育的年限由1985年以前的4.3年提高2001年的8.1年。在1985年以前，中国平均受教育的年限只相当于初小的程度，而到2001年，平均受教育的年限提高到接近于初中的程度。这样一个发展，为我们国家改革开放20年经济的高速发展，大量的引进外资，使得我们国家在这20年期间，由一个农业国崛起为一个经济大国。　[ 2007-06-22 10:40:46 ]

　　[柳　斌]：这里面其他因素都很重要，比如引进资金、改革开放政策、引进技术等，都很重要，但是其中最重要的条件是我们这20年培养了一支能够适应经济大发展、经济崛起的劳动力大军。人家为什么到你这儿来办厂，因为你这儿有素质比较高的、丰富的劳动力资源。从这个方面来讲，原来多渠道筹措义务教育经费的义务教育为我们国家的发展作出了大的贡献。　[ 2007-06-22 10:41:26 ]

　　[柳　斌]：但是不得不看到，虽然是为国家发展作出了贡献，但毕竟是以加重农民负担、加重企业负担为代价来实行的。到2000年前后，农民负担过重，企业负担也过重了，所以国家采取了一些措施，调整教育经费的渠道，比如停止了教育附加和集资办学政策，这样就减轻了农民和企业的负担，但与此同时又出现了义务教育经费的缺口，而且这个缺口很大，2000年到2006年期间，曾经出现乱收费的现象，因为原来的渠道没有了，政府的投入虽然有增长，但不足以弥补那个缺口。于是，很多学校都向学生收费，提高了收费标准，有的甚至巧立名目乱收费。所以前几年就出现了教育乱收费比较严重的现象。　[ 2007-06-22 10:43:25 ]

　　[柳　斌]：经过近几年的治理，尤其是新的《义务教育法》的修订，解决了义务教育经费保障机制，把义务教育由原来的义务教育人民办，转换到义务教育由国家办，国家财政拿出钱来保证义务教育的实施，使得我们的义务教育走上新的轨道。所以新的《义务教育法》出台，这是我们国家义务教育发展历史上一个里程碑性质的变化。现在应该看到，机制转换了，这是最重要的，我们国家今后的义务教育会越来越完善，越来越得到政府预算内经费的保障，回到义务教育本来的意义上。　[ 2007-06-22 10:45:14 ]

　　[柳　斌]：回到义务教育本来的意义上，这是非常可喜的现象。但从目前来讲，应该看到，目前的保障水平还是比较低的，各省的生均经费差别还比较大，多数是保障标准偏低。前几天有媒体报道，吉林一个农村小学卖操场给人家种玉米，然后用卖操场的钱来买粉笔、纸张等教学用品。就说明现在公费经费的保障标准还不足以满足义务教育的基本需求。当然，这可能是个别地方的个别现象。但总体来讲，保障水平还是偏低。　[ 2007-06-22 10:47:12 ]

　　[柳　斌]：所以今后我们还面临着要为新的义务教育实施制定各种标准，比如校舍建设准、生均事业费标准、生均公用费用标准、教师工资标准等。义务教育走过了由收费义务教育到免费义务教育的历程，由义务教育人民办到义务教育国家办的历程，由多渠道筹措经费到经费由国家归公财政予以保障这样的历程，我想这是大家感到非常高兴的事情。　[ 2007-06-22 10:48:04 ]

　　[主持人]：现在我们看看网友有什么问题。网友问，您从事教育工作几十年，您对教育和教育公平的体会是什么？　[ 2007-06-22 10:48:23 ]

　　[柳　斌]：我觉得教育非常重要，一个国家的命运跟教育是分不开的。应当看到，我们国家的教育经历了曲折的历程，但是现在在向一个快速发展的阶段发展，应当说我们国家的基础教育在国际上还是很有影响、很有地位的。比如说，现在美国就已经提出要学习中国的科学教育，包括数学、理化，他们认为这些方面中国的教育是成功的。　[ 2007-06-22 10:49:58 ]

　　[柳　斌]：当然我们有着应试的包袱，但中国的基础教育做得比较认真、比较扎实，学生比较刻苦、比较努力，教师教学也比较认真，这是中国教育很明显的优势，就是基础知识比较宽厚，基本功比较扎实。我从事教育几十年，我对教育很热爱，我这一辈子选择了献身教育事业，回想一下，我觉得我的选择还是明智的。　[ 2007-06-22 10:51:00 ]

　　[主持人]：前一段时间，新闻里一直在报道山西黑砖窑的问题。网友问，我是一名特殊教育工作者，近日看到有报道称山西黑砖窑里雇佣了很多智障未成年的儿童，很是痛心，农村中的特殊教育是比较薄弱的，只靠我们这些特殊教育工作者的奋斗远远不够，地方政府应当给予特别的重视。请您对农村的特殊教育义务教育工作给予指示。　[ 2007-06-22 10:53:05 ]

　　[柳　斌]：不是指示，可以谈谈我的看法。我觉得这位网友能够从黑砖窑事件里，能够从特殊教育的角度思考问题，我觉得非常好，非常敏锐。黑砖窑事件是令人气愤，也是令人痛心的事情，现在温家宝总理专门听取了这个事件的汇报，国家对这个事件会进行严肃查处。这里谈到很多农民工是智障儿童，使得黑砖窑的窑主们有机可乘。所以发展特殊教育应当是发展义务教育其中义务之一。新的《义务教育法》已经对发展特殊教育问题从法律角度作出了规定，就是要求政府对特殊教育拨款对普通教育的拨款要高、要倾斜。　[ 2007-06-22 10:54:19 ]

　　[柳　斌]：目前，教育部基础教育司、发改司也向国务院作了汇报，现在要采取一些措施，大力加强农村，尤其是农村的特殊教育。整个特殊教育都需要加强，但尤其是要加强农村的特殊教育。从整个情况看，特殊教育目前仍然还是一个薄弱环节。按规定，30万以上人口的县都要建一所特殊教育学校。国务院、教育部大概会采取一些措施，拿出一笔钱来加强薄弱学校的建设。同时，也要考虑进一步提高和改善特殊学校教师队伍的待遇，因为他们非常辛苦。他要跟盲聋哑的学生、智障的学生打交道，比普通教师付出更加的努力、付出更多的艰辛，才能收到一些成效。所以在这些方面，都应当考虑。我想随着我们国家经济的发展，我们国家特殊教育条件的改善和特殊教育的加强，也会体上议事日程。　[ 2007-06-22 10:55:31 ]

　　[主持人]：我相信这位网友听到柳老师的观点之后，也会给他很多启示。网友问，过去十几年中国家加大了对青少年学生的保护，而现在越来越多的教师合法权益受到来自学生和家长的不合理要求干预，对此事不知道您有何高见？　[ 2007-06-22 10:56:45 ]

　　[柳　斌]：我想对教师的合法权益也同样应当受到法律的保护，有关教育法、教师法里都有保护教师合法权益的规定。这位网友提的可能是现在有一些学生出现一些意外的伤亡事故以后，有的家长不讲理，不依不饶，有的借故来侵犯学校的权益和教师的权益，可能有这种现象。对于这种现象，我觉得还是要制定一些相应的法律法规来解决，这些问题的解决，要做到有法可依。　[ 2007-06-22 10:57:42 ]

　　[柳　斌]：目前，我注意到上海已经出台了地方关于处理学校出现非正常伤亡事故的规定，教育部在这方面也正在调查研究，可能要制定一些相应的条例，使得这些问题的处理能够有法可依。当然，有法可依以后，还要有法必依，纳入一种法律的轨道。　[ 2007-06-22 10:58:35 ]

　　[主持人]：结合刚才谈到的，一是要有法律保障，二是提高国民素质也是需要的。由此我想到农村教育体系的完小，这样的学校是如何设置的？　[ 2007-06-22 11:00:22 ]

　　[柳　斌]：原来的《义务教育法实施细则》规定，学校设置的体系是由县、乡、村三级办学，县、乡两级管理。新的《义务教育法》已经把这个体制上收了，主要由中央、省和市县来解决投入的分担问题，由省级政府统筹落实，管理以县为主。下面办学情况，小学可能是村办村小，一到四年级。乡办完小，完小是一到六年级。然后是乡办初中，县办高中。你说到的完小是乡办，人数和教师相对比较多，成为一种完全小学。　[ 2007-06-22 11:01:51 ]

　　[主持人]：我知道您有两个特别可爱的小孙女，您在家里对两个小孙女是不是也特别加强素质教育？　[ 2007-06-22 11:02:41 ]

　　[柳　斌]：我孙子、孙女、外孙女，主要都是他们父母进行教育，当然我也很喜欢我的孙女、孙子、外孙女，他们一般星期六、星期天回到家里来，跟我们在一起，我觉得跟他们在一起的时候非常幸福、非常快乐。他们现在发展的挺好，不仅仅是在智育方面，养成习惯、养成品德教育方面也发展的比较好，互相友爱，也遵守公德，特别是兴趣比较广泛。现在社会压力在我家庭里面也能体现出来，这几个小孩子的父母看到其他孩子都去上这个班、那个班，他们也受影响，也要去学。　[ 2007-06-22 11:03:33 ]

　　[柳　斌]：有的时候我也感到，我的孙子、孙女，他们的负担相对来讲也是比较重的。我也呼吁他们的父母减轻他们的负担，不要让他们负担过重，因为负担过重对孩子的身心发展并不都是正面的，在很多方面会有很多负面影响。所以素质教育应当进入每个人的家庭，我们做父母的，做祖父母的，做外祖父母的，都应当学习素质教育的理念。　[ 2007-06-22 11:04:16 ]

　　[主持人]：您现在70岁高龄，仍然为了教育事业在四处奔走，还在努力，我想问下支持您的动力是什么？　[ 2007-06-22 11:04:50 ]

　　[柳　斌]：我的一辈子可以说跟教育结下了不解之缘。我高中毕业以后，由于家境贫寒，当时师范教育是免费的，所以我选择了报考北师大。当然，由于北师大有一批很有名的老师、教授，我对他们很崇拜，这样就选择了北师大。我在小学、初中和高中都接触到一批很好的老师，这些老师对我有很深的影响。我觉得老师都是非常高尚的，都非常和蔼可亲，对我们这些学生倾注了他们全部的心血。　[ 2007-06-22 11:06:07 ]

　　[柳　斌]：应该说从小学、初中开始，我就对老师有很好的印象。这就是我自己为什么选择报考师范的原因，我从小就愿意当老师。当然，我后来走的路，应当说实现了我自己的愿望，尤其到了教育行政岗位上以后，我看到了国家在教育发展方面很不平衡的状况，有的可能受到了非常好的教育，但有的地方由于没有受到良好的教育，限制了相当一部分人自身的发展，也就限制了相当一部分地方的发展。所以我也感到责任重大。　[ 2007-06-22 11:07:16 ]

　　[柳　斌]：应该说我现在还没有退休，现在还是全国人大常委会委员。按照国家规定，全国人大常委会委员还是在第一线，所以我在人大还能进一步发挥自己毕生从教的优势。比如在制定教育的法律法规，在监督政府贯彻执行教育法律法规的各个方面，还能够发挥一些作用。当然，这届已经快到了，到2008年就换届了。即使到2008年换届之后，我相信我也还会继续关心我们国家的教育事业。　[ 2007-06-22 11:08:36 ]

　　[主持人]：也就是说一直对教育的爱、对学生的爱心支持着您，一直在为之努力。　[ 2007-06-22 11:09:16 ]

　　[柳　斌]：是这样吧。　[ 2007-06-22 11:09:29 ]

　　[主持人]：在您交流过程中我能感受到您的爱心，今天访谈到此结束，非常感谢柳老师作客新华网，向广大网友介绍义务教育这么多年的发展道路，以及现在它的发展状况以及农村义务教育发展的现状。谢谢柳老师。　[ 2007-06-22 11:09:46 ]

　　[柳　斌]：谢谢主持人，谢谢网友。　[ 2007-06-22 11:10:02 ]

　　[主持人]：欢迎广大网友继续收看新华网的访谈节目。再见。　[ 2007-06-22 11:10:22 ]